Трагедия в Угличе

Денис

Военный трибун
Про убийство царевича есть очень хорошая статья у Костомарова. Он проводит подробное научное исследование и обстоятельно доказывает, что это было убийство. Статью плохо помню, но вроде основные доводы следующие.
1. Слишком много свидетелей убийства. Причем странных. Кто-то просто подошел к окну, и увидел как царевич напоролся на ножик, кто-то случайно шел мимо. При этом понятно никто помочь не смог.
2. Показания свидетелей совершенно идентичны. Это внушает подозрения, что они написаны под диктовку.
3. Сама личность главного следователя - Василия Шуйского просто очень интересная. С одной стороны Шуйский - противник Годунова. С другой стороны, он мог написать и наврать все что угодно.
Достаточно вспомнить, как он признал Лжедмитрия и сказал, что тот не погиб. Потом сказал, что был убит Годуновым, а ведь при следствии показал, что сам зарезался. Видимо Шуйский был выбран в следователи с подачи Годунова. Таким образом, тот отводил от себя подозрения, ведь Шуйский его противник. Но в тоже время от Шуйского можно было ожидать что тот напишет как надо, чувствуя руку над собой и возможность жестких репрессий.
Еще где-то видел, то ли у Костомарова, то ли в художественной литературе, но тоже интересно.
Вопрос поднимался о том, а насколько возможно в такой ситуации зарезать себя ножом. Это практически невозможно. Гораздо вероятнее если нож в руках, зарезать кого-нибудь другого рядом. Вроде были записи о том, что царевич незадолго до этого в припадке "обглодал" (покусал) кому-то руки. Другого да, но не себя.
Плюс - рана у него была на горле. А у него вроде (где-то осталось в подсознании) на шее было ожерелье, но это не помешало порезать горло. Очень сомнительно.
Само описание смерти: "упал на ножик и убился" я просто не могу представить физически. Что нож случайно воткнулся в землю острием вверх?? да и тогда это как надо умудриться упасть.
Вот Антон Павлович Чехов как врач изучал проблему и пришёл к выводу что невозможно определить ничего теперь ибо не записано колотая и или резаная рана была.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Мотив был и у врагов Годунова чтобы подставить его.
Никто и не спорит с этим, только вот тоже уж очень хитрый заход получается избавления от Годунова. Навроде падения мальчика на нож. То ли сам упал, то ли по горлу полоснули, теперь не разобрать.
Но при этом убийцы прям одержимые какие то люди, на смерть пошли
 

Денис

Военный трибун
Никто и не спорит с этим, только вот тоже уж очень хитрый заход получается избавления от Годунова. Навроде падения мальчика на нож. То ли сам упал, то ли по горлу полоснули, теперь не разобрать.
Но при этом убийцы прям одержимые какие то люди, на смерть пошли
Вообще на ритуальное убийство смахивает! Особенно если на картины посмотреть!!!
 

Ficher

Пропретор
Мотив был и у врагов Годунова чтобы подставить его.

По факту, мотив был только у Годунова. Нужно уточнить следующие факты (так это или нет):
1. После смерти Ивана Грозного царевич отправляется из Москвы в Углич по протекции Годунова. Цель - держать его подальше от столицыи престола.
2. Незадолго до смерти в Углич прибыла целая куча людей Годунова. Какой-то казначей для проверки расходов Нагих. Какая-то нянька для ребенка. Конечно, началась жуткая буча. И вроде один из убийц сын этой новой няньки, которая пыталась вытеснить старую.
Кто значет скажите поточнее.
 

Ficher

Пропретор
То, что убийство царевича была попыткой подставить Годунова, я понять не могу. Объясните в чем смысл.
К тому же бояре действовали по-другому. Они пытались заставить царя Федора развестись с Ириной по причине ее бездетности. Тогда влияние Годунова сразы бы упало.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
По факту, мотив был только у Годунова. Нужно уточнить следующие факты (так это или нет):
1. После смерти Ивана Грозного царевич отправляется из Москвы в Углич по протекции Годунова. Цель - держать его подальше от столицыи престола.
2. Незадолго до смерти в Углич прибыла целая куча людей Годунова. Какой-то казначей для проверки расходов Нагих. Какая-то нянька для ребенка. Конечно, началась жуткая буча. И вроде один из убийц сын этой новой няньки, которая пыталась вытеснить старую.
Кто значет скажите поточнее.
Осип Волохов был предпологаемый убивец, сын няньки Василисы Волоховой, а также сын дьяка Битяговского
 

Ficher

Пропретор
Ага, спасибо за напоминание.
Вроде эту няньку и прислал Годунов. А та, которая была у Нагих своя фигурировала в источниках как мамка. ??
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Нет мамкой была Волохова, извините я неправильно написал, кормилеца Арина Тучкова, с ее сыном Важеном играл Дмитрий. Была еще постельница Колобова, ее сын тоже играл с царевичем
 

Денис

Военный трибун
То, что убийство царевича была попыткой подставить Годунова, я понять не могу. Объясните в чем смысл.
К тому же бояре действовали по-другому. Они пытались заставить царя Федора развестись с Ириной по причине ее бездетности. Тогда влияние Годунова сразы бы упало.
А вы представьте что приезжает Шуйский с докладом и перед царём и боярской думой отчёт читает где результат расследования - убийцы присланы Годуновым. Естественно скандал и естественно Шуйский в темнице. Но через пару часов восстание в москве очень возможно!!! Кончно вы скажете что несколько фантастично!!! Но!!! Ряд историков чёрным по белому пишут что убийство выгодно было тем кто собирался после смерти Фёдора прентедовать на престол. А значит вариантов по сути несколько.
 

Денис

Военный трибун
Кстати иногда пишут что накалялась ситуация в Угличе. Якобы царевича пытались до этого отравить. Но не получилось и поэтому пошли на такую крайнию по дерзости и наглости меру. Но тогда получается что убийц торопили со сроками. А ведь по сути у Годунова время было подождать.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Тогда как объяснить по сути самоубийственное исполнение задуманного, убийцы шли явно на смерть, дъяк сидел без оружия, кто же тогда на месте организовал сие злодеяние?
 

Денис

Военный трибун
Тогда как объяснить по сути самоубийственное исполнение задуманного, убийцы шли явно на смерть, дъяк сидел без оружия, кто же тогда на месте организовал сие злодеяние?
ВОТ!!! вот это и есть главная проблема!!!Давайте решим сначало убийство или самоубийство нечаянное!!!Если убийство где были телохранители? У второго человека в государстве их не могло не быть!!! А главное действительно на что надеялись убийцы! У них не было путей отхода!!! Если они не идейные конечно!!!
 

Ficher

Пропретор
А вы представьте что приезжает Шуйский с докладом и перед царём и боярской думой отчёт читает где результат расследования - убийцы присланы Годуновым. Естественно скандал и естественно Шуйский в темнице. Но через пару часов восстание в москве очень возможно!!! Кончно вы скажете что несколько фантастично!!! Но!!! Ряд историков чёрным по белому пишут что убийство выгодно было тем кто собирался после смерти Фёдора прентедовать на престол. А значит вариантов по сути несколько.

А теперь представьте себя на месте Шуйского. Когда вас только что освободили из ссылки. Когда вашего старшего брата в ссылке спокойно оправили на тот свет. И все это было после попытки подвинуть Годунова.
Еще одна попытка, неизвестно удастся или нет. Но судя по власти Годунова шансов маловато.
Плюс надо учитывать характер Шуйского. Хитрым он был, но вот смелым вряд ли. Особенно когда можно было обойтись без смелости и не лезть на рожон.
Наиболее вероятное решение в таких условиях: сделать как нужно Шуйскому, тем самым заслужить доверие и снятие старых грехов. Затаиться и ждать нового повода, более удачного. Когда ситуация поменяется, когда внешние условия будут лучше. Тогда может будет аналогичный повод, и его уже можно будет использовать.
 

Ficher

Пропретор
ВОТ!!! вот это и есть главная проблема!!!Давайте решим сначало убийство или самоубийство нечаянное!!!Если убийство где были телохранители? У второго человека в государстве их не могло не быть!!! А главное действительно на что надеялись убийцы! У них не было путей отхода!!! Если они не идейные конечно!!!

А вообще у Дмитрия были телохранители?? и сколько их было??
Что-то про них нигде не пишут, и у меня складывается впечатление, что их как таковых вообще не было. Там еще деньги экономили на содержании царевича. Конечно, жалобы Нагих очень серьезно рассматривать не стоит, но понятно, что жил Дмитрий не айс. Я его княжеские палаты видел, хорошее сравнение с Кремлем.
Не надо забывать, что Дмитрий вовсе не был вторым лицом государства, а находился как бы в почетной ссылке. Он не был и официальным наследником.
Насчет убийц вопрос сложнее. Мне представляется наиболее вероятной следующая версия: убийство было организовано не Годуновым, а по наводке от него, или от его приближенных лиц.
Кто-то намекнул простым мужикам, что если царевич погибнет, то им обломится невероятно большой куш денег. Вот они и постарались. Такая версия более вероятно, учитывая характер Годунова, светиться ему ни к чему.
На что надеялись убийцы неизвестно. Возможно это была подстава. Годунову удобнее, чтобы убийцы погибли. Меньше свидетелей.
А может они все сами планировали, и просто слишком глупые были.
 

Денис

Военный трибун
А вот нащёт того что кто-то хотел выслужится перед Годуновым организовав ему " сюрприз" полностью согласен.
 
Верх