Г
Гость_Магид_*
Guest
Нет, правда. Даешь смайлики!
Дезертиров
- Автор темы magidd
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Я собственно в теории могу без напряжения согласиться с Вами Магид касательно дезертиров… Но это теория… Это сильно повторит наш спор про практику анархизма. В реальной жизни всё куда многогранней нежели простая дилемма : служба режиму- власти с одной стороны и свободный выбор свободной личности с другой…
Давайте проведём пример сколько ни будь близкий к реальности , смоделируем ситуёвинку .
Например так:
Вот представьте: мы с вами под маленьким еврейским посёлком в Палестине, сидим в обороне и прикрываем его эвакуацию, а арабы наступают или напр. 41год мы защищаем эвакуацию штетеля в Белоруссии даём жителям уйти, причём в обеих случаях мы служим в регулярной армии , в составе скажем полуроты ,так сказать волею судеб. Представили? Подробности исторической мизансцены не важны. Я гой или полу гой, что ближе к правде, Вы еврей, как и часть состава подразделения , за нашей спиной ,в посёлке, семья- или Ваша собственная или Вашего друга. Вместе роем окопы, сидим в них месяцы, едим вместе, выпиваем в кусты за компанию по нужде ходим и вообще приятельствуем, со всеми товарищами по несчастью из нашего отряда.
В критический момент, я руководствуясь приведенными Вами аргументами сообщаю своим сослуживцам, по большей части таким же гоям, что в войне этой виновата дерьмовая власть, что нам за этот посёлок помирать резона нет, что командир мудак и позиция дерьмо, ну и так далее… (причём всё это будет правдой) Стало быть- успешно склоняю к дезертирству некую заметную часть полуроты ,что приводит к неизбежной гибели оставшейся части отряда, прорыву обороны и гибели мирного населения.
Как мы назовём мой поступок и поступок пошедших за мной? Предательством или реализацией свободы?
Вот ведь… В жизни вступают в игру масса побочных мотивов, кроме чисто идеологических… Такие дела …
Давайте проведём пример сколько ни будь близкий к реальности , смоделируем ситуёвинку .
Например так: Вот представьте: мы с вами под маленьким еврейским посёлком в Палестине, сидим в обороне и прикрываем его эвакуацию, а арабы наступают или напр. 41год мы защищаем эвакуацию штетеля в Белоруссии даём жителям уйти, причём в обеих случаях мы служим в регулярной армии , в составе скажем полуроты ,так сказать волею судеб. Представили? Подробности исторической мизансцены не важны. Я гой или полу гой, что ближе к правде, Вы еврей, как и часть состава подразделения , за нашей спиной ,в посёлке, семья- или Ваша собственная или Вашего друга. Вместе роем окопы, сидим в них месяцы, едим вместе, выпиваем в кусты за компанию по нужде ходим
и вообще приятельствуем, со всеми товарищами по несчастью из нашего отряда.В критический момент, я руководствуясь приведенными Вами аргументами сообщаю своим сослуживцам, по большей части таким же гоям, что в войне этой виновата дерьмовая власть, что нам за этот посёлок помирать резона нет, что командир мудак и позиция дерьмо, ну и так далее… (причём всё это будет правдой) Стало быть- успешно склоняю к дезертирству некую заметную часть полуроты ,что приводит к неизбежной гибели оставшейся части отряда, прорыву обороны и гибели мирного населения.
Как мы назовём мой поступок и поступок пошедших за мной? Предательством или реализацией свободы?
Вот ведь… В жизни вступают в игру масса побочных мотивов, кроме чисто идеологических… Такие дела …
Digger
Цензор
Да есть конечно. Эта сволочь в любой армии имеется...
Вот так однозначно - сволочь и всё? А ведь между тем в 1948г среди бойцов, влившихся в ЦАХАЛ, было немало людей, для этого служивших в других армиях и дезертировавших из них. Мне лично рассказывал Ицхак Арад, бывший директор института Яд Ва-Шем, как он дезертировал из Красной армии. Менахем Бегин тоже был дезертиром из армии Андерса. Они тоже "дерьмо", по-Вашему?
Приведённый пример весьма далёк от исторической реальности. В 1941г перед армией не ставилось задач по обеспечению эваукуации мирного населения. Поэтому в такой ситуации, как Вы описали, я думаю, трудно осудить бойца-еврея, который дезертирует, чтобы помочь своей семье уйти подальше от линии фронта.
Digger
Цензор
Сложно мне сказать. Но измена присяге - в любом случае поступок неблаговидный. Тем более в военное время.
Digger
Цензор
Ради чего бы ни была эта измена она всё равно остаётся изменой. На него рассчитывали, он был боевой единицей для которой была отведена своя роль в будущей победе, а он взял и сбежал. Мол пусть другие воюют, а я пересижу. Вот не пойти в армию - это совсем другое. Тут человек ещё не связан ни присягой, ни обязательством перед товарищами по оружию. Это тогда уже и не дезертирство.Я думаю, что здесь важно - измена ради чего. Иными словами, формула "дезертир=предатель" неуниверсальна.
К тому же в армию можно просто не идти. Тогда и измены присяге не будет.
Или, например, возьмём такую ситуацию. Украинец призван в Красную армию, участвует в разгроме Германии, а после победы его часть перебрасывают в Западную Украину для участия в карательных операциях против его соотечественников. Разве не понятно в таком случае его желание дезертировать, чтобы не участвовать в этом?
Dedal
Ересиарх
Digger
Цензор
В данном конкретном случае, порыв конечно понятен, хотя с другой стороны именно его участие в карательной операции могло бы облегчить участь караемых. Он бы не стал зверствовать так, как чужаки.
В случае, когда человека принуждают идти в армию против его воли и заставляют принять присягу под угрозой смерти, также всё ясно - от такого бойца нет резона ожидать верности присяге. Но характеризуют ли именно такие ситуации большинство случаев дезертирства? Не думаю. Похоже, что большая часть дезертирств из армии происходит именно в среде прежде лояльных к армии солдат, по разным причинам - от банальной трусости, до усталости и разочарования.
В случае, когда человека принуждают идти в армию против его воли и заставляют принять присягу под угрозой смерти, также всё ясно - от такого бойца нет резона ожидать верности присяге. Но характеризуют ли именно такие ситуации большинство случаев дезертирства? Не думаю. Похоже, что большая часть дезертирств из армии происходит именно в среде прежде лояльных к армии солдат, по разным причинам - от банальной трусости, до усталости и разочарования.
А если он вообще не хочет зверствовать? Вообще не хочет поступать против своих убеждений?
Вполне возможно. И тем ценнее разобраться в сути этого явления, рассмотреть различные мотивы, проявляющиеся в нём.
Dedal
Ересиарх
Digger
Цензор
Сложно сказать. Но дезертирство это тоже не выход. Ведь скорее всего его таки поймают и он попадёт под трибунал. И кому от этого будет лучше? И себя погубил и другим не помог.
А каким образом это можно сделать? Ведь в любом случае у дезертира будет высокоморальное оправдание своим действиям. Пойди разберись насколько они соответствуют истинным мотивам его бегства. Те кто действительно идейно не желают учавствовать в военных операциях не согласятся ни при каких условиях принимать присягу. Например молокан даже угроза расстрела не могла принудить взять в руки оружие. Ну а если уж однажды пошёл на сделку с совестью, то нет смысла потом, задним числом искать себе оправдание, почему бросил оружие.
Ну как же не меняется? Ведь смысл приведённой Вами ситуации заключается, насколько я понял, в том, что солдат, обороняющий позицию на окраине города, где живёт его семья, тем самым защищает и их. Я Вам показал, что, если он действительно хотел во что бы то ни стало защитить совю семью, у него не было иного выхода, кроме как бросить свою позицию и помочь семье бежать в тыл.
Или же, если его часть уже отступает, оставляя город немцам - остаться вместе со своей семьёй, чтобы помочь ей выжить в условиях оккупации.
Digger
Цензор
Вот расскажу реальный случай. Наша служба в Ливане проходила вахтовым методом - заходишь на 2-3 недели в Ливан, а потом тебя меняют. Сам возвращаешся в Израиль на отдых, а через неделю возвращаешся и меняешь других. Таким образом можно было предотвратить "работу на износ" и потерю бдительности, способную привести к гибели. Но однажды наводчик одного из танков решил дезертировать и не явился на караван шедший в Ливан для смены экипажей. В результате целый экипаж танка застрял ещё на месяц в Ливане. Однажды от неимоверной усталости, находясь в ночной засаде, они уснули и их подбили. Двое танкистов погибли и один остался без ног. Вот так дезертирство одного (пусть даже по идейным мотивам) стало причиной гибели моих боевых товарищей. Можно ли оправдать его поступок?
Digger
Бывают ситуации, в которых вообще нет выхода. Но в данном случае можно сказать, что, даже не сумев сохранить свою жизнь, человек сохранил свою честь.
В этих словах есть свой смысл. Но выше я уже приводил примеры того, когда человек нарушает присягу ради того, чтобы выполнить свой долг перед семьёй. А ведь это тоже святой долг...
Бывают ситуации, в которых вообще нет выхода. Но в данном случае можно сказать, что, даже не сумев сохранить свою жизнь, человек сохранил свою честь.
В этих словах есть свой смысл. Но выше я уже приводил примеры того, когда человек нарушает присягу ради того, чтобы выполнить свой долг перед семьёй. А ведь это тоже святой долг...