Иисус Христос

[andy4675]

Было бы любопытно посмотреть на это обсуждение.

Вот здесь, к примеру, тоже есть про петушащихся петухов.

Не помню на каком форуме это было. Может быть около 2005 или 2008 года. Может быть на rc-mir.com. Я там забанен. И не только там.

Не помню уже. Честно.

Вам этот вопрос важен? Правда мы не тех "петухов" обсуждали которые по вашей ссылке. Не тех которые парады в Иерусалиме устраивают.

 

[Дубина Мардука]

Вам этот вопрос важен? Правда мы не тех "петухов" обсуждали которые по вашей ссылке.

Не евангельских?

 

[Dedal]

Вот эта.

Очень жаль.....но моего английского, для такой литературы, осень мало...Увы...

А хитро здесь то, что несмотря на это, пение петуха в Иерусалиме было слышно во времена храма.

И чего там пишут? Побалуйте новыми вариантами.

 

[Дубина Мардука]

И чего там пишут? Побалуйте новыми вариантами.

В самой книге - ничего, потому что она вся просто список перекрёстных мест. А вот Мишна говорит о том, что пение петуха было слышно в самом храме во времена его существования.

 

[Dedal]

В самой книге - ничего, потому что она вся просто список перекрёстных мест. А вот Мишна говорит о том, что пение петуха было слышно в самом храме во времена его существования.

Трудно сказать....Люди писавшие Мишну, не могли не слышать , ни кушать этого храмового петуха

 

[Дубина Мардука]

Трудно сказать....Люди писавшие Мишну, не могли не слышать , ни кушать этого храмового петуха

А кто, по традиции, провёл первую редакцию и кодификацию Мишны?

 

[Dedal]

А кто, по традиции, провёл первую редакцию и кодификацию Мишны?

Так , на сколько я знаю, тут нет твёрдых сведений. Есть только традиция...Сделал это некто Рабби ,якобы под это бы Иехуда-ха-Наси, с другой стороны "отцом Мишны" назван рав Аккива. Не так важно...Просто всё это после гибели Храма...хотя современники Аккивы ещё могли что-то слышать или помнить. Леший его знает...

 

[Дубина Мардука]

Да, Талмуд говорит, что первую редакцию провёл рабби Акива, и его версия Мишны получила название Мишна Ахрона в противовес более ранней версии, которая стала называться Мишна Ришона.

 

[Дубина Мардука]

Не так важно...Просто всё это после гибели Храма...хотя современники Аккивы ещё могли что-то слышать или помнить. Леший его знает...

Как раз после гибели храма Элеазар бен Азария и Гамалиил II стали собирать древние галахи, а Акива продолжил их работу.

 

[Дубина Мардука]

Или во времена храма петухов в Иерусалиме всё же не было, как на этом настаивает убеждённый донинивец Марк Абрамович?

Испокон века не было в Иерусалиме петухов! Это была запрещенная для Иерусалима птица. Только в наши дни в армянском патриаршем подворье, видимо, в подтверждение евангельского «свидетельства» завели петуха, который своим одиноким кукареканьем только указывает на нелепость евангельского слова…

 

[VANO]

Или во времена храма петухов в Иерусалиме всё же не было, как на этом настаивает убеждённый донинивец Марк Абрамович?

Виккор привёз в Иерусалим петуха на Армянское подворье - назло иудеям!

 

[Dedal]

Как раз после гибели храма Элеазар бен Азария и Гамалиил II стали собирать древние галахи, а Акива продолжил их работу.

ДМ, давайте учитывать, что это не хронология -это религиозная традиция. У этой дисциплины иные правила!

 

[Dedal]

Или во времена храма петухов в Иерусалиме всё же не было, как на этом настаивает убеждённый донинивец Марк Абрамович?

Вспомнил!!! А ведь я читал эту статью...Стопездиздятлет назад....

 

[Дубина Мардука]

ДМ, давайте учитывать, что это не хронология -это религиозная традиция. У этой дисциплины иные правила!

А тут как с христианской традицией - другой всё равно нет.
Или приписываемого им сборника Эдуйот не существовало?

 

[Дубина Мардука]

Я вот помню читал, что среди разного рода святынь, которые в Средние века обрели благочестивые христиане, были и мощи петуха, прокукарекавшего апостолу Петру, причём по щедрости Господа, его мощи были обретены сразу в нескольких экземплярах!
Если Бог так благоволил этому петуху, что размножил его, как Авраама, даже после того, как тот обратился в скелет, то как можно утверждать, что этот петух никогда не жил?

 

[Dedal]

А тут как с христианской традицией - другой всё равно нет.

Это верно, но нам следует учитывать это как обстоятельство , при анализе .

Или приписываемого им сборника Эдуйот не существовало?

ХЗ

 

[vikkor]

В самой книге - ничего, потому что она вся просто список перекрёстных мест. А вот Мишна говорит о том, что пение петуха было слышно в самом храме во времена его существования.

А почему эта история с трижды прокричавшим над головой Петра петухом так сильно засела в вашу голову, что вы периодически все к нему возврашаетесь?
Что вы там ищите и найти не можете?)
Капарот даже у самих евреев не считается исконно еврейским ритуалом.

 

[Дубина Мардука]

Иерусалимский петух важен потому, что неверующие в него используют Мишну для того, чтобы опровергнуть его существование, и таким противопоставлением евангелий и Мишны подталкивают к вопросу: "Что из них является более надёжным историческим источником?"

 

[VANO]

.... история с трижды прокричавшим над головой Петра  петухом ....

Полагаю, отсюда идёт старинная поговорка - "Когда рак на горе три раза свистнет". Ясно, что за многие века петух легко мог превратился в рака, а кукареканье в свист.

 

[vikkor]

Иерусалимский петух важен потому, что неверующие в него используют Мишну для того, чтобы опровергнуть его существование, и таким противопоставлением евангелий и Мишны подталкивают к вопросу: "Что из них является более надёжным историческим источником?"

А я думал у вас значимые причины,а не это чушь.
Ну например выяснить откуда и когда внехрамовое жертвоприношение петуха(после того как его три раза прокрутят над головой ) попало вообще к евреям и как смысл этого ритуала связан с грехопадением Петра и его раскаянием)