Иисус Христос

[Дубина Мардука]

Жертвоприношение петуха во время капарот появилось намного позднее эпохи Второго храма и не имеет отношения ни к евангелиям, ни к Мишне.
Но по идее этот обряд должен быть заменой обряда козла отпущения, то есть козёл отпущения превратился со временем в петуха отпущения.

 

[VANO]

то есть козёл отпущения превратился со временем в петуха отпущения...

.. а потом в свистящего рака на горе. Так трансформируются обряды!

 

[vikkor]

Жертвоприношение петуха во время капарот появилось намного позднее эпохи Второго храма и не имеет отношения ни к евангелиям, ни к Мишне.
Но по идее этот обряд должен быть заменой обряда козла отпущения, то есть козёл отпущения превратился со временем в петуха отпущения.

Нет.
Козла не резали,а отпускали.

А вот петухов режут вне храма как жертвоприношение.
Для иудаизма это нонсенс уже потому что жертвоприношение вне храма не может производиться.
А вот в Армении это называется матах,а жертвоприношение петуха вне храма есть норма,поскольку внутри христианского храма такое не позволительно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Матах

 

[Дубина Мардука]

Козлов брали двух и бросали о них жребий, а затем по жребию одного приносили в жертву за грех, а другого отпускали в пустыню.

 

[vikkor]

Козлов брали двух и бросали о них жребий, а затем по жребию одного приносили в жертву за грех, а другого отпускали в пустыню.

Но козлом отпущения был тот кого отпускали,а не тот кого резали вместе с быком в храме как жертвенное животное.
Так что у вас сразу два ключевых не соответствия.

 

[Dedal]

Козлов брали двух и бросали о них жребий, а затем по жребию одного приносили в жертву за грех, а другого отпускали в пустыню.

Так и петуха крутят живым. Его режут потом и отдают бедным, как милостыню. Тем не менее обычай порицаемый многими раввинами .

 

[Дубина Мардука]

А откуда же тут будут соответствия, когда ритуал по сути не библейский? Но евреям же нужно было как-то выкручиваться, поэтому они и адаптировали, как смогли, петуха под своих козлов, независимо от того, у кого они его заимствовали.

 

[vikkor]

Так и петуха крутят живым. Его режут потом и отдают бедным, как милостыню. Тем не менее обычай порицаемый многими раввинами .

Очевидно потому что обычай армянский)))

 

[Dedal]

.. а потом в свистящего рака на горе. Так трансформируются обряды!

Будете смеяться, но не в рака, а деньги. Теперь еврейские не продвинутые пиплы крутят над головой бабосы...А потом их, раздают как милостыню.

 

[Dedal]

Очевидно потому что обычай армянский)))

Скорее "дурацкий", я не думаю, что это одно и то же.

 

[Дубина Мардука]

Будете смеяться, но не в рака, а в деньги. Теперь еврейские не продвинутые пиплы крутят над головой бабосы...А потом их, раздают как милостыню.

Но ведь прежде чем раздавать, их нужно сначала зарезать...

 

[vikkor]

Скорее "дурацкий", я не думаю, что это одно и то же.

Раздача мясо жертвенного животного бедным это такое христианское армянское "дурачество" ,еврейским рабинам и жрецам не известное.

 

[Dedal]

Но ведь прежде чем раздавать, их нужно сначала зарезать...

Есен пень. Они кормят бедных, кошерно зарезанной птицей . Услуги резника стоят денег, которых у бедных нет. А евреи(даже нищие) живую птицу не кушают...

 

[Dedal]

Раздача мясо жертвенного животного бедным это такое христианское армянское "дурачество" ,еврейским рабинам и жрецам не известное.

Только глупым армянам. Не говорите за всех.

 

[vikkor]

Только глупым армянам. Не говорите за всех.

Вы смешны.
Что вы вообще знаете о традициях матаха и про отношение армян и армянской церкви к ним?

 

[andy4675]

В самой книге - ничего, потому что она вся просто список перекрёстных мест. А вот Мишна говорит о том, что пение петуха было слышно в самом храме во времена его существования.

Про свидетельстве о петухе в Мишне я тоже прочёл погуглив. Но не упомянул, так как свидетельство позднее. Я не использую Талмуд при обсуждении времён Христа.

 

[andy4675]

Я вот помню читал, что среди разного рода святынь, которые в Средние века обрели благочестивые христиане, были и мощи петуха, прокукарекавшего апостолу Петру, причём по щедрости Господа, его мощи были обретены сразу в нескольких экземплярах!
Если Бог так благоволил этому петуху, что размножил его, как Авраама, даже после того, как тот обратился в скелет, то как можно утверждать, что этот петух никогда не жил?

Вы серьёзно хотите обсудить этот бред с петухом?

 

[andy4675]

Иерусалимский петух важен потому, что неверующие в него используют Мишну для того, чтобы опровергнуть его существование, и таким противопоставлением евангелий и Мишны подталкивают к вопросу: "Что из них является более надёжным историческим источником?"

Петух критерием быть не может. Разумеется он в Палестине был.

 

[andy4675]

Жертвоприношение петуха во время капарот появилось намного позднее эпохи Второго храма и не имеет отношения ни к евангелиям, ни к Мишне.
Но по идее этот обряд должен быть заменой обряда козла отпущения, то есть козёл отпущения превратился со временем в петуха отпущения.

Кстаааати. А когда появился капарот? Вы вот написали что гораздо позже. Значит должны знать когда именно. Вики пишет что обряду 2 тыщи лет. Аккурат времена Христа и выходят.

 

[andy4675]

.. а потом в свистящего рака на горе. Так трансформируются обряды!

Понятно. А почему вы считаете что трижды свистящий на горе рак происходит от трижды вертящегося над головой при капароте петуха? Какие основания? Только то что вы узрели совпадающую в обоих вариантах циферьку три?