О безразличии

antares68

Военный трибун
Проституткой она было до брака :D
Муж то как раз вытащил ее оттуда
Если она была проституткой и не могла обеспечить детям надлежащий уход, то как он мог оставить детей ей? Если оставил и знал, что она занимается опасной профессией, как он мог не появляться три месяца?

Показали - приходили мол, дверь никто не открыл, развернулись ушли, дети уже были мертвы.
А почему без участкового приходили, который имеет право вскрывать дверь?

Хотя смотреть это было хуже чем читать.
Один раз увидеть...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Если она была проституткой и не могла обеспечить детям надлежащий уход, то как он мог оставить детей ей? Если оставил и знал, что она занимается опасной профессией, как он мог не появляться три месяца?
В браке проституткой не была по словам свидетелей.
А между 25 ноября и 20 декабря не три месяца.

А почему без участкового приходили, который имеет право вскрывать дверь?
Вы мне задаете этот вопрос? :blink:
 

antares68

Военный трибун
В браке проституткой не была по словам свидетелей.
А между 25 ноября и 20 декабря не три месяца.
Вы мне задаете этот вопрос? :blink:
А, то есть, мужа уже отмывают. Похоже, он себя не чувствует "очень нехорошо".
Муж не появлялся 3 месяца. А она погибла 25 ноября.

Ну, может, они там это как-то объяснили. Мол, участкового не нашли, беспокоить не хотели.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мои рассуждения есть результат применения германского права к аналогичному случаю.
Германского уголовного права?

С российской юстицией я больше с гражданской сталкивалась. Под оргвыводами я имела в виду принятие всех мер со стороны властных органов, чтобы подобное не происходило впредь.
Однако выше, если не ошибюсь, Вы вынесли категорический вердикт о виновности всех лиц, как-либо прикосновенных к данному случаю, причём, судя по ссылке на "формулировки УК", имелась в виду именно уголовная ответственность. Нет?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Не муж как раз в больгице с нервным расстройством.

И зря так иронизируете не нашли.

Проблема безразличия как раз в том, что виноватых (юридически) нет.
Показывали про безразличие сюжет когда 10 ноября 2008 года девушка упала между вагонами у всех на глазах в метро. И люди проходили мимо, а когда метро переехало ее, еще подходили посмотреть как ее перехало.

И случай с износилованием. Когда девушку насиловали вечером под окном многоэтажного дома, а никто не вызвал милицию.

Я так понимаю Эльдар создовая тему имел именно такие случаи ввиду.
Если не так то он меня поправит.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Вот про девушку в метро
Трагедию, которая произошла в питерском метро, можно было предотвратить

Равнодушие убивает. И это вовсе не громкие слова. Именно такой случай произошeл в Санкт-Петербурге. Если бы окружающие не остались безучастными к чужой беде, трагедии удалось бы избежать. Невероятно, но эта страшная история была снята камерой видеонаблюдения. Кадры, которые иначе как чудовищными не назовешь.
Репортаж Дмитрия Витова.
С 60-метровой глубины ведется наблюдение за петербургской подземкой. Система полностью автоматизирована, но дежурные каждый нештатный случай все равно фиксируют в журнале. Есть здесь и такая запись: "10 марта. Станция "Невский проспект". Девушка. 20 лет. Падение между вагонами на путь". Беззвучная картинка камеры видеонаблюдения повергает в шок. На глазах других пассажиров человек оказался на грани жизни и смерти, но никто не захотел проявить участие и помочь. 2 девушки наблюдают за происходящим. Спасти пострадавшую еще можно: поезд стоит с открытыми дверями. Но они даже не пытаются остановить его, не зовут на помощь. Электричка уходит, они снова появляются, чтобы посмотреть, чем все закончилось: девушка погибла. Удовлетворив свое любопытство, они быстро уходят. Следствие еще не выяснило, почему несчастная оказалась под вагоном. Но петербуржцев потрясла не столько эта нелепая смерть, сколько равнодушие окружающих.
Зина Черникова, студентка 3 курса Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств: "Винить сейчас кого-то поздно. Это та общая проблема - именно безразличие. Что она молодая, и эти девушки тоже молодые. Наше поколение. Хочется верить, что это единичный случай, что другие бы остановились".
В Уголовном кодексе за "оставление в опасности" предусмотрено наказание до 1 года лишения свободы. Статья 125. Но в данном случае, она не применима.
Василий Давыдов, адвокат: "То, что девушки стояли там, на платформе, и они, может быть, видели эту ситуацию, но это их действие, точнее, бездействие нельзя квалифицировать, как преступление по общим признакам".
Судить за равнодушие нельзя, но знакомые погибшей уверены, если бы она оказалась свидетельницей трагедии, то непременно бросилась бы на помощь.
Светлана Перминова, декан факультета менеджмента и экономики Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств: "Она была веселая, открытая, мечтательная и очень-очень скромная при этом".
Это происшествие активно обсуждается в Интернете. Здесь безучастных нет, на расстоянии быть неравнодушными проще. Психологи утверждают, что общество за последние годы стало циничней. Причин, по которым это произошло, множество, но важно понять, что в какой-то момент чужое участие может спасти жизнь каждого из нас.
Светлана Посохова, психолог: "Это та социальная сторона жизни, которая поднимает человека над потребностью самосохранения: я боюсь! Мне страшно! Но я должна делать то, что спасет другого человека."
За прошедший год в Петербургском метрополитене накопилось 377 записей о нештатных ситуациях. Помощь чужим людям оказывали единицы.
Каждый день Петербургский метрополитен перевозит больше 3 миллионов пассажиров. И несмотря на такой гигантский поток, падение человека на рельсы - явление весьма редкое - рассматривается сотрудниками метрополитена, как чрезвычайное происшествие, анализируется система безопасности. И все-таки основным, проверенным временем правилом остается внимание. Не только к самому себе, но и к окружающим.
После случая 10 марта в метро появились новые правила поведения пассажиров. В них рекомендации, например, как прятаться от идущего состава, если вы упали на рельсы. Прописано и поведение окружающих.
Николай Лявданский, начальник службы движения ГУП "Петербургский метрополитен": "Прежде всего, нужно обратиться к сотруднику метрополитена или сотруднику УВД по охране метро, так как немедленно будет снято напряжение с контактного рельса и человек спасен! Если поблизости его нет, а поезд уже приближается, надо подавать кругообразные движения рукой".
Но все это для тех, кто неравнодушен и в опасной ситуации придет на помощь. Правил для тех, кому "все равно", не существует.
http://www.1tv.ru/news/n119387
 

antares68

Военный трибун
Германского уголовного права?
Однако выше, если не ошибюсь, Вы вынесли категорический вердикт о виновности всех лиц, как-либо прикосновенных к данному случаю, причём, судя по ссылке на "формулировки УК", имелась в виду именно уголовная ответственность. Нет?

а) уголовного и административного.
б) вы ошибаетесь.
 

antares68

Военный трибун
Не муж как раз в больгице с нервным расстройством.
Здоровьичка ему.

Проблема безразличия как раз в том, что виноватых (юридически) нет.
Проблема безразличия в том числе и в том, что нет желания устанавливать степень юридической ответственности. В том числе, и по случаю в метро, и по случаю с изнасилованием.

Могу свой случай рассказать, как я видела в метро нюхающих клей подростков. В переполненном вагоне только я сказала им, что так делать нельзя. И пока они ехали рядом со мной, они не нюхали. Всех остальных заботило только то, что они толкались.
 

antares68

Военный трибун
Какая же норма германского уголовного закона применялась "к аналогичному случаю"?
В чём именно?

Их несколько было, этих случаев. Норма была та же - неоказание помощи и оставление в беспомощном состоянии.

Вы ошибаетесь в том, что я вынесла вердикт. Я не суд.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Их несколько было, этих случаев. Норма была та же - неоказание помощи и оставление в беспомощном состоянии.
Видимо, § 221 Уголовного кодекса ФРГ, нет?

Вы ошибаетесь в том, что я вынесла вердикт. Я не суд.
Ошибка только в этом? Хорошо, пусть будет не "вердикт", а "утверждение", не столь важно. Суть в том, что Вы утверждали виновность соседей, супруга и органов соцзащиты как основание для уголовной ответственности, верно?
 

antares68

Военный трибун
Видимо, § 221 Уголовного кодекса ФРГ, нет?

В том числе. Использовались положения как уголовного, так и административного права (Strafrecht/Verwaltungsrecht).

Ошибка только в этом? Хорошо, пусть будет не "вердикт", а "утверждение", не столь важно. Суть в том, что Вы утверждали виновность соседей, супруга и органов соцзащиты как основание для уголовной ответственности, верно?
Верно. Только скорее всего никто этим заниматься не будет, это же не царская семья.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В том числе. Использовались положения как уголовного, так и административного права (Strafrecht/Verwaltungsrecht).
А каков, если не секрет, источник Вашей информации?
Верно. Только скорее всего никто этим заниматься не будет, это же не царская семья.
То есть Вы продолжаете утверждать, что применительно к обсуждаемому случаю в действиях супруга, соседей и работников органа соцзащиты наличествуют признаки состава преступления? И проблема лишь в том, что "никто этим заниматься не будет"?
 

antares68

Военный трибун
А каков, если не секрет, источник Вашей информации?
Конкретно об этих случаях? Немецкие СМИ, но весьма авторитетные, типа того же Шпигеля.

То есть Вы продолжаете утверждать, что применительно к обсуждаемому случаю в действиях супруга, соседей и работников органа соцзащиты наличествуют признаки состава преступления? И проблема лишь в том, что "никто этим заниматься не будет"?
Судя по вашему тону, вы желаете доказать мне, что это не так. В частности, что отец не обязан заботиться о своих детях, младшему из которых нет даже года. Что соседи, наблюдавшие горящий свет и слышавшие детские вопли, не были обязаны оказать помощь/вызвать участкового. Что органы соцзащиты не обязаны вести учет всех проблемных семей и оказывать им помощь. Что зеваки, наблюдавшие в метро за гибелью девушки, не были обязаны оказать ей помощь. Что зеваки, наблюдавшие за изнасилованием, не были обязаны хотя бы вызвать милицию.

Могу только еще раз сослаться на известные мне случаи в Германии и добавить, что в нормально функционирующем обществе из подобных происшествий делают правильные выводы.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Конкретно об этих случаях? Немецкие СМИ, но весьма авторитетные, типа того же Шпигеля.
Эти СМИ до того авторитетны, что указывали конкретный параграф уголовного закона?
Судя по вашему тону, вы желаете доказать мне, что это не так. В частности, что отец не обязан заботиться о своих детях, младшему из которых нет даже года. Что соседи, наблюдавшие горящий свет и слышавшие детские вопли, не были обязаны оказать помощь/вызвать участкового. Что органы соцзащиты не обязаны вести учет всех проблемных семей и оказывать им помощь. Что зеваки, наблюдавшие в метро за гибелью девушки, не были обязаны оказать ей помощь. Что зеваки, наблюдавшие за изнасилованием, не были обязаны хотя бы вызвать милицию.
Нет, я не желаю доказывать Вам, в частности, что "отец не обязан заботиться о своих детях, младшему из которых нет даже года. Что соседи, наблюдавшие горящий свет и слышавшие детские вопли, не были обязаны оказать помощь/вызвать участкового. Что органы соцзащиты не обязаны вести учет всех проблемных семей и оказывать им помощь". Я лишь могу сказать, что Ваше утверждение о наличии в их действиях состава уголовного преступления ложно.
О зеваках, наблюдавших за гибелью и изнасилованием, я вообще ничего не упоминал.

Могу только еще раз сослаться на известные мне случаи в Германии и добавить, что в нормально функционирующем обществе из подобных происшествий делают правильные выводы.
Нельзя не заметить, что абсолютно никакой конкретики об этих известных Вам "случаях в Германии" Вы не привели, поэтому ссылаться на них по-меньшей мере некорректно.
 

antares68

Военный трибун
Эти СМИ до того авторитетны, что указывали конкретный параграф уголовного закона?
Они указывали формулировку.

Я лишь могу сказать, что Ваше утверждение о наличии в их действиях состава уголовного преступления ложно.
Другими словами, отец не обязан заботиться о своих малолетних детях, окружающие люди, заметившие острую ситуацию маленьких детей, не обязаны о них заботиться, в чем состоят обязанности тамошних органов соцзащиты тоже непонятно. Ну и ладно.


Нельзя не заметить, что абсолютно никакой конкретики об этих известных Вам "случаях в Германии" Вы не привели, поэтому ссылаться на них по-меньшей мере некорректно.
Случаи аналогичные. Почему некорректно ссылаться на знание об аналогичных случаях - непонятно. Допытываться не буду.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Другими словами, отец не обязан заботиться о своих малолетних детях, окружающие люди, заметившие острую ситуацию маленьких детей, не обязаны о них заботиться, в чем состоят обязанности тамошних органов соцзащиты тоже непонятно. Ну и ладно.
Вы сделали определенно неверный вывод из слов Алариха.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Они указывали формулировку.
Дабы избежать непонимания вследствие терминологической путаницы, просил бы Вас пояснить, что Вы понимаете под "форулировкой"?

Другими словами, отец не обязан заботиться о своих малолетних детях, окружающие люди, заметившие острую ситуацию маленьких детей, не обязаны о них заботиться, в чем состоят обязанности тамошних органов соцзащиты тоже непонятно. Ну и ладно.
Ещё раз вынужден повторить, что я этого не утверждал, равно как не утверждал и обратного. Выше я уже писал о том, что именно в Ваших высказываниях является ложным - это утверждение о наличии уголовно наказуемого деяния, более конкретно - о наличии такого основания уголовной ответственности, как вина. С учётом того, что это моё утверждение Вы уже неоднократно игнорируете, продолжая возражать мне так, как будто я отрицаю наличие каких-то обязанностей (о которых я вообще не высказывался), мне остаётся лишь придти к выводу о том, что либо Вы не понимаете, о чём идёт речь, либо просто не желаете таким образом признавать ошибочность своего суждения.

Случаи аналогичные. Почему некорректно ссылаться на знание об аналогичных случаях - непонятно. Допытываться не буду.
Некорректно потому, что Вы оперируете такими аргументами, которые оппонент не может проверить. Повторюсь, Вы не привели ни единого конкретного обстоятельства тех "случаев в Германии", в связи с чем невозможно заключить, действительно ли те случаи были аналогичны обсуждаемому.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мне кажется, что поиск виноватых (никого лично из форумчан не имею ввиду) - тех кто мол должен ставить на учет, брать под опеку, с какой-то периодичностью навещать и т.д. является зеркалом того, что задано в названии темы. Если соседи той семьи вместо просмотра кошмаров по ночам пойдут по тому же пути рассуждений, то урок можно считать не сосотоявшимся, а людей безнадежными.

P.S. Что касается упомянутого изнасилования, то здесь можно привести юлизкий случай небезразличного и небезучастного поведения человека.
https://historica.ru/index.php?threads/7889/post-376517
 

antares68

Военный трибун
Дабы избежать непонимания вследствие терминологической путаницы, просил бы Вас пояснить, что Вы понимаете под "форулировкой"?

Выражения, которые использовали СМИ.

более конкретно - о наличии такого основания уголовной ответственности, как вина.
Поскольку с вашей точки зрения нет вины отца (в юридическом смысле) в том, что он забросил своих детей, следовательно, с вашей точки зрения, он не обязан заботиться о своих детях (закон его к этому не обязывает). Вы этого не писали, но это следует из ваших утверждений. И т.д.

Повторюсь, Вы не привели ни единого конкретного обстоятельства тех "случаев в Германии", в связи с чем невозможно заключить, действительно ли те случаи были аналогичны обсуждаемому.
Во всех случаях речь шла об оставлении детей без присмотра. Например, в одном из них отец сидел в тюрьме за торговлю наркотиками, с детьми оставалась мать-наркоманка. Мать ушла на несколько недель, оставив детей (емнип 4 и 1,5 года) одних. Их бабка, жившая в этом же городе, тоже не заглядывала к внукам. Соседи не обращали внимания на детские вопли. Югендамт не проверял, как дела у проблемной семьи. Дети умерли.
 
Верх