Если по поводу соседей еще можно о чем-то спорить, то по поводу органов соцзащиты и отца, имхо, даже спорить нечего.
О безразличии
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Интересные выводы. А вот органы соцзащиты в одном небольшом российском городке сделали обратные выводы. Там в течение нескольких месяцев пришлось вскрывать не одну квартиру, в которой проживали одинокие старики (они вообще-то тоже все должны быть "учтены"), поскольку в течение некоторого времени они не подавали признаков жизни. Так теперь одиноким старикам два раза в неделю звонят поинтересоваться самочувствием, а тех, у кого нет телефона, навещает участковый. С тех пор там больше ни одной неприкаянной смерти вроде как не было.
Эльдар
Принцепс сената
Это конечно хорошо, но от этого люди на улице не перестанут перешагивать через упавшего в обморок человека.
Понятно.
С моей точки зрения, известные нам обстоятельства произошедшего (в том объёме, в котором они представлены в этой теме) не позволяют сделать вывода о наличии вины отца в смерти детей.
И какую ответственность это повлекло для родственников и чиновников?
И как вы в таком случае расцениваете тот факт, что отец оставил беспомощных детей на бывшую жену, которая объективно была лишена возможности полноценно зарабатывать на хлеб, и в течение трех месяцев не посещал детей, не связывался с бывшей женой как минимум в течение трех недель (с 25 ноября по 20 декабря) и т.п.?
Чиновники были оштрафованы, мать оказалась в тюрьме. Про соседей и бабку особых подробностей не сообщали.
Они перестанут перешагивать только в случае если исчезнет проблема массового пьянства. Не знаю как в других городах, а у нас в 90% случаев от "обморочного" несет перегаром. Несколько раз останавливался перед лежащими людьми, чтобы осведомиться что случилось и все время натыкался на перегар. Теперь не знаю как буду реагировать в следующий раз.
antares68, Вас не затруднит привести ссылку на аналогичный случай в Германии о котором Вы все время рассказываете? Вины соседей не вижу никакой, т.к. у них есть свои дела и свои семьи, они не обязаны следить за тем кто куда и когда уходит/приходит. И уж тем более заглядывать во все соседские окна и следить включен там свет или нет. Кроме того, обычно включенный свет говорит о том, что кто-то в квартире есть.
Если и есть в этой истории виновные (сведений для того, чтобы обвинить кого-л недостаточно), то это милиция, которая не уведомила хотя бы мужа о смерти жены.
Ноджемет
Фараон
Вы где это видели?
Ноджемет
Фараон
Согласна. Поскольку в Москве теперь массового пьянства нет, несколько раз видела, как к упавшему человеку сразу спешили на помощь.
Nikkor
Пропретор
Еще на ту же тему.
Полгода назад мой знакомый (врач, кандидит наук) обнаружил у себя в почтовом ящике чужие документы (уже потом ему объяснили, что их подкинули воры, обчистившие кого-то: деньги забрали, а документы - в первый попавшийся почтовый ящик - пусть другие разбираются, возвращают). Будучи порядочным человеком , установил по адресу телефон, позвонил и сообщил хозяину. Через полчаса в его квартиру ворвалась милиция, его хамским образом скрутили, вывели в наручниках, продержали целый день в обезьяннике местного УВД с бомжами, проститутками и уголовниками, периодически вызывали в кабинет к следователю, где на него орали, чтобы он выдал воров-сообщников. Вечером, ничего не добившись и не извинившись, отпустили.
Теперь он четко знает, как поступать с такими находками: спускать их в мусоропровод.
Случаи. Читала по-немецки, искать сейчас не очень хочется хотя бы потому, что ссылки могут уже быть в платных архивах.
Значит, не видите.
Вот только один штришок: личность погибшей установили через две недели. Дети уже наверняка были мертвы - много ли девятимесячному надо?
В контексте данной темы никак не расцениваю, поскольку, во-первых, нам неизвестны причины, по которым отец ушёл из семьи, равно как и характер его взаимоотношений с женой и, во-вторых, даже если признать, что он негодяй и бросил семью, это никоим образом не является доказательством его виновности в гибели детей.
Значит, насколько я могу судить, из всех фигурантов к уголовной ответственности была привлечена только мать? Кстати говоря, описанный Вами случай вовсе не является аналогичным разбираемому в этой теме, как Вы неоднократно утверждали. В "германском" случае мать детей, зная, что оставляет их без попечения, отсутствовала длительное время. Здесь, разумеется, виновность налицо. В "российском" же случае отец не знал, что дети остались без попечения. Это обстоятельство - заведомость оставления в опасном для жизни состоянии - является ключевым при решении вопроса о виновности как основании уголовной ответственности.
Причины, по которым он ушел из семьи, не имеют никакого значения. Про "даже если признать" - выше.
На самом деле сложно сказать, насколько она "знала". Все-таки наркомания - это не семечки грызть.
А должен был знать, между прочим. Обязан был знать.
И почему вы предполагаете, что здесь нет заведомости? Только потому, что "отец сказал, что не знал"?
С ней будет суд разбираться. Если до суда вообще дойдет. Вряд ли этим делом кто-то будет заниматься - проблем много, выхода никакого.
так Вы же обвиняете то отца
Я может чего то не понимаю, но это прямое обвинение. А если суда не будет и он не будет признан виновным, то Вы клевещете на него.
Вы явно чего-то не понимаете. Поскольку из ваших слов следует, что отец не обязан заботиться о своих детях (что включает в себя и своевременное информирование об их здоровье и жизненных обстоятельствах).Я может чего то не понимаю, но это прямое обвинение. А если суда не будет и он не будет признан виновным, то Вы клевещете на него.
То есть мужчина, уходящий из семьи, заранее виноват во всём, что потом случится в его отсутствие?
А что такое наркомания? И как она влияет на способность человека оценивать последствия воих поступков - субъективно и объективно?
Обязан был знать, что его дети умирают оттого, что их мать насмерть сбило машиной?
Пока не доказано обратное, этого достаточно.
А для органов предвариельного следствия презумпция невоновности, по-Вашему, не указ?
Стало быть, Вы всё же не понаслышке знакомы с уголовной юстицией, раз уж так уверенно рассуждете о показателях оперативно-служебной деятельности. Или нет?
Не следует.
Перечитайте топик и укажите, где я писал, что отец не должен заботится о детях.