Прославия
- Автор темы Kryvonis
- Дата начала
Чака был наиболее талантливым сыном Ногая. Естественно отец рассматривал его как наследника. В конфликте своих сыновей (коих возглавлял Чака) с сынами Курумыши принял сторону сына. Относительно имени то Чака это тюркский и монгольский вариант, а как Джека он упоминается в арабских источниках. У арабов нет буквы ч и они заменили ее буквой которая обозначает дж. Потому у арабов и Джагатай вместо Чагатай. Джучи в арабской традиции Души.
asan-kaygy
Цензор
Чака не был наиболее талантливым и как наследника его Ногай не рассматривал, этого в первоисточниках нет.
Это моя интерпретация. После того как Тохта разбил Ногай Чака устремился в Болгарию и даже надеялся занять престол, правда эта попытка не удалась. При чем он намеревался сделать это самостоятельно и без дворцовых интриг. Тури же хотел убить Тохту вследствии заговора. О третьем сыне Ногая кроме имени кажется ничего особо неизвестно. Если отдавать предпочтение одному из трех сыновей Ногая то естественно фаворитом будет Чака.
Возможно Переяславец на Дунае - это по мнению Успенского и есть Исакча (Правда ли, что из прилегающих прямо к руслу Дуная мест, это самое удобное для обороны на всём нижнем Дунае от Чернаводы до устья)?)
Хотя "в Румынии в Добрудже на притоке Дуная есть село Nufăru, которое до 1968 года носило название Prislav" (Там подходящее место для крепости? И вообще что-то найдено археологами?)
А города Тягин (при турках стал наз Бендеры) при Ногае существовал?
А что известно из Белгорода Днестровского времен конца 13 в?
Были ли ещё какие-то татарские города на соврем Украине, Молдавии и Румынии?
Хотя "в Румынии в Добрудже на притоке Дуная есть село Nufăru, которое до 1968 года носило название Prislav" (Там подходящее место для крепости? И вообще что-то найдено археологами?)
А города Тягин (при турках стал наз Бендеры) при Ногае существовал?
А что известно из Белгорода Днестровского времен конца 13 в?
Были ли ещё какие-то татарские города на соврем Украине, Молдавии и Румынии?
Относительно Преславца болгарские коллеги не связывают его с Исакчей. Они считают, что Исакча это Облучица. Более подробно в сборнике 1981 г. посвященном болгарским городам и крепостям. В арабских документах Белгород-Днестровский известен как Акджа-керман (тюркский вариант Акча-керман, Ак-керман). Золотоордынский период в истории этого города датирован концом XIII века. Относительно городов на территории Украины то их было достаточно много среди которых наиболее известны Торговица (кала-и Ябу), Солхат (Крым, Экси-Кырым), Конские Воды, Акча-керман. На территории Румынии - Вичина и Исакча. В Молдавии - Старый Орхей и Костешты.
Вичина - это вот это http://wikimapia.org/#lat=44.1303548&lon=2...b&search=vicina (крутите колёсико мышки для изменения масштаба)?
Хотя вряд - ли ведь остров прилегает к правому - неордынскому берегу?
Но нашел я это поисом vicina по wikimapiи
Хотя вряд - ли ведь остров прилегает к правому - неордынскому берегу?
Но нашел я это поисом vicina по wikimapiи
Она переходила из рук в руки. Четкой границы по Дунаю не было. При Ногае Вичина входила в состав Улуса Джучи, после его кончины перешла к болгарам, снова принадлежала Улусу Джучи при Узбеке. После Узбека снова под властью Болгарии. Добруджа эпизодично входила в состав Улуса Джучи.
Так Вичина таки стояла на острове?
А с. Костешты-Гырля Котовского р-на Молдавской ССР (где, как пишет ВЛ Егоров, было Золотоордынское городище) - это Костешты на сереро-западе молдавии на реке Прут, или одноименное село недалеко на юг от Кишинёва?
Трудно разобраться, ведь Молдавию 2 раза переделили на уезды в 99, а потом во 2 году на уменьшенное по сравн с советским число районов, но наверное таки это село к югу от Кишинева, ибо Котовск это соврем Хынчешты, которые оттуда недалеко
А с. Костешты-Гырля Котовского р-на Молдавской ССР (где, как пишет ВЛ Егоров, было Золотоордынское городище) - это Костешты на сереро-западе молдавии на реке Прут, или одноименное село недалеко на юг от Кишинёва?
Трудно разобраться, ведь Молдавию 2 раза переделили на уезды в 99, а потом во 2 году на уменьшенное по сравн с советским число районов, но наверное таки это село к югу от Кишинева, ибо Котовск это соврем Хынчешты, которые оттуда недалеко
Вопрос спорный. Одни ученные локализируют его на на острове Пэкуюл-луй-Соарэ, другие в районе Мачина. Существуют и другие гипотезы относительно локализации этого города. Относительно источников, что испанский францисканский монах указывал, что Вичина находится на острове. Но в других источниках об этом не сказано. Относительно монгольское присутсвия в Добрудже, то оно послужило одной из причин восстания Ивайла. Об этом сказано в статьях Н. Руссева. Кстати, он же автор книги о золотоордынских городах Молдавии.
Статья Ельникова о золотоордынских городищах Запороджской Области http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Npif.../25/elnikov.pdf
Егоров раздел о городах -http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/03.htm#01
Только у него нет данных по Румынии.
Костешты находится около Костешты (бывшее Костешты-Гырля) Рышнакского района.
О Тягине нужно поискать у Бырни, книга кажется есть в сети (о молдавских городах кажеться).
Егоров раздел о городах -http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/03.htm#01
Только у него нет данных по Румынии.
Костешты находится около Костешты (бывшее Костешты-Гырля) Рышнакского района.
О Тягине нужно поискать у Бырни, книга кажется есть в сети (о молдавских городах кажеться).
"Загинув у боротьбi за дiдiвський улус з Саси-Букою, братом Токти" - в каких местах он воевал и погиб, известно?
Точно ли он сын, а не племянник Чаки?
Чака и Кара-Кисек несомненно были православными, раз Чака был даже какое-то время царём Болгарии?
Об вероисповедании сыновьев Ногая ничего не известно, но принимая во внимание что Джека хотел стать царем (а царем в XII-XIV вв. уже не мог стать мусульманин или язычник), то вероятнее всего они были православными (хотя это только предположение). Тунгуз и Таз совершили грабительский поход в страну влахов и русов. Н. Руссев считает, что это территории черных влахов (Караулаг). Но то, что земли Буджака и Мунтении перешли под власть Тодора Светослава наводит на раздумья. Похоже Тунгуз и Таз потерпели поражение от болгар. После этого они стали эмирами Тохты и были казнены уже Узбеком. Можно лишь предположить, что Евфросинья как и жена Узбека (которая также была ромейкой) была известна арабам уже под другим именем.
asan-kaygy
Цензор
Мне кажеться вы не тем талант измеряете, каждый из них был разный Тури был хитер, пытался интриговать (если бы не Бурлюк, то Тохта был бы мертв), Чака был агрессивен, но поссорился с братьями (видимо серого вещества было меньше из-за амбиций)
Здесь мне кажется мозгов и талантов больше было у Тури.
asan-kaygy
Цензор
Сын точно. И православными они не были (нет первоисточников об этом). Ибо полагались на силу, принятие православия не приносило никаких дивидендов. Про каракесека написано что он пережил Тохту и жил во времена Узбека.
П.С. Ваше Сообщение из какого источника
asan-kaygy
Цензор
У Узбека было две жены по имени Баялун. первая досталась от отца была ли она византийкой не известно, а вот вторая точна была Византийкой ибн Батута не даст соврать.
Из Л Войтовича
Кстати, спасибо за него
А при разгроме Тохтой Ногая и его сыновей произошёл ли погром южной Руси (Киевщины, Черниговщины, Переяславщины), а также населения подконтрольной Ногаю западной части степи ( в т ч и очевидно существовавших руских слобод в степи), сопоставимый с погромами конца 1230 - 1240-ми гг? Ведь митрополит именно тогда переехал во Владимир из Киева
А есть ли ареол следы сильных погромов и зачисток?
Так какого брата убил Чака, Тури или Туке?
А то у Войтовича какая-то путаница (в абзаце про Чаку пишется, что он грохнул Тури, а в абзаце про Туке пишется, что Чака сначала выручил, а потом грохнул его, а в абзаце про Тури пишется, что что он пережил Чаку на год)
asan-kaygy
Цензор
1. Видимо это не первоисточник, так как Сарай-Буга а не Сасы-Бука. Войтович конечно же немного подсочинил здесь.
Убил он Теку.
Тури и Сарай-Буга были убиты Тохтой.