Татарский путь.

[Alan]

Кроме того, прецедент создавать нельзя, следом за татарами захотят башкиры, потом чуваши... И будут Аргаяши появляться повсеместно

 

[Alan]

я все-таки опять вспоминаю программу уважаемого мной союза 17 октября - вот у них было весьма корректно по национальному вопросу... -

1. Сохранение единства и нераздельности Российского Государства
Положение это обязывает признать, что жизненным условием для укрепления внешней мощи России и для ее внутреннего процветания является ограждение единства ее политического тела, сохранение за ее государственным строем исторически сложившегося унитарного характера. Вместе с тем положение это обязывает противодействовать всяким предположениям, направленным прямо или косвенно к расчленению империи и к замене единого государства государством союзным или союзом государств. При широком развитии местного самоуправления на всем пространстве империи, при прочно установленных основных элементах гражданской свободы, при участии равно всех русских граждан, без различия национальности и вероисповедания, в создании правительственной власти, при признании за отдельными национальностями самого широкого права на удовлетворение и защиту своих культурных нужд в пределах, допустимых идеей государственности и интересами других национальностей, такое положение, отрицающее идею федерализма в применении к русскому государственному строю, вполне допускает объединение отдельных местностей империи в областные союзы для разрешения задач, входящих в пределы местного самоуправления, и нисколько не препятствует местным особенностям и интересам различных национальностей найти себе выражение и удовлетворение в законодательстве, и управления, основанных на признании безусловного равенства в правах всех русских граждан. Исключительно за Финляндией признается особое положение, дающее ей право на известное автономное государственное устройство при условии сохранения государственной связи с империей.

заметим оборот - русские граждане без различия национальности - то есть речь идет именно о нации - то, что сегодня называется россияне

 

[AlexeyP]

Кроме того, прецедент создавать нельзя, следом за татарами захотят башкиры, потом чуваши... И будут Аргаяши появляться повсеместно

Это по-моему главный аргумент сторонников неотпускания Чечни из России. Вот на черта она нужна, Чечня эта, как кость в горле, как ни посмотри. Но (говорят сторонники), отпусти чечню, и правящие элиты нац.образований сразу начнут возбуждать в пылких сердцах своих граждан романтические идеи из арсенала XIX века. А так сидит Шаймиев на диване, смотрит по телевизору, какая гнусность с Чечнёй получается, и сомневается - а надо это ему?

 

[garry]

Я почему-то думаю, что если бы Дворжак, Сметана, Чапек, Гашек, Гробала, Кундера, и богемская спортивная школа были немцами, то мировая культура от этого бы не пострадала. Если бы Швейк с Лукашем по сюжету были бы немцами - неужели роман бы сильно отличался? По-моему, если убрать из него слабенькую струйку чешского национализма, то ничего не изменится.

Мы с вами по этому вопросу расходимся. Я считаю, что любая высокая культура не может быть вненациональной. И чем больше в ней специфических национальных черт, тем ценнее это произведение искусства. Каждый народ, как и человек обладает своими уникальными чертами. И именно талантливое описание специфических национальных черт писателем, художником или музыкантом делает это произведение уникальным. Если брать конкретно Швейка, то юмор в этой книге специфично чешский. У других народов Австро-Венгрии ничего подобного нет. У немцев юмор совершенно другой. Не такой интеллигентско самоироничный, присущий чешской литературе. Нет такой традиции в немецкой литературе и Швейк вне чешской литературы просто невозможен.

Гробала

Грабал, а не Гробала, я прошу прощения за описку. Алексей, это писатель Богумил Грабал, он написал неплохой роман "Я обслуживал английского короля". Эта книга довольно популярна и за пределами Чехии. Книга тоже специфично чешская, с глубокой самоиронией.

Мне на самом деле очень жалко Австро-Венгрию.

А мне не жалко. В этой стране все народы были неравноправны и ненавидели друг друга.Чехи венгров, венгры румын, румыны словаков и т.д. Эта страна была обречена.

Это была великая страна, дававшая великий вклад в культуру и науку, уничтоженная националистами - чешскими, немецкими и пр. Сейчас десять стран на ее месте все вместе очень сильно не дотягивают до того, чтобы быть тем, чем была Австро-Венгрия.

Не надо идеализировать эту страну. Вот австрийский же писатель Роберт Музиль очень неплохо о ней написал:
Письменно она именовалась Австро-Венгерской монархией, а в устной речи позволяла называть себя Австрией... Она была по своей конституции либеральна, но управлялась клерикально. Она управлялась клерикально, но жила в свободомыслии. Перед законом граждане были равны, но гражданами-то были не все. Имелся парламент, который так широко пользовался своей свободой, что его обычно держали закрытым, но имелась и статья о чрезвычайном положении, с помощью которой обходились без парламента, и каждый раз, когда все уже радовались абсолютизму, следовало высочайшее указание вернуться к парламентскому правлению. Таких случаев было много в этом государстве, и к ним относились также национальные распри... Они были настолько ожесточенны, что из-за них по многу раз в году стопорилась и останавливалась государственная машина, но в промежутках и паузах государственности царило полное взаимопонимание и делался вид, будто ничегоне произошло.

Мне, кстати, очень понравился документ, приведенный Ядыгаром, о том, что нужно прекращать рассматривать нации, как субъекты права. Я в этом убежден. Есть государство, и есть равные граждане. И не должно быть в правовой сфере никаких художеств, связанных с национальностью. Вся эта область жизнедеятельности должна выноситься в дома культуры, театры и факультативные занятия в школе.

Дело в том, что самые устойчивые государства - национальные. Это ведь неспроста сложилось. У Многонационального государства сложнее с управляемостью.

 

[Alan]

Вот на черта она нужна, Чечня эта, как кость в горле, как ни посмотри

А отмыв - посадили на кресло бандюгана, теперь все радуются

 

[AlexeyP]

Музиль очень неплохо о ней написал:

Вы читали Музиля?!

То её описание, откуда Вы взяли цитату, казалось мне совершенно идиллическим и ностальгическим. "Какания, может быть, все таки была страной для гениев; и наверно потому она и погибла."

 

[AlexeyP]

А один мой друг сказал, что Швейк - человек без свойств.

 

[Ноджемет]

А один мой друг сказал, что Швейк - человек без свойств.

Как это?

 

[AlexeyP]

Как это?

Цитируемый нами выше роман называется "Человек без свойств". Действие происходит в Австро-Венгрии в 1914 году, до начала войны. То есть почти одновременно со "Швейком", имеем взгляд на ту же страну в то же время, но из других точек. Человек без свойств - это главный герой, Ульрих (роман очень глубокомысленный - не помню уж, отчего автор Ульриха так называет).

 

[Ноджемет]

А... Почти что понятно, Потому что я согласна с garry: Швейк - не интернациональный герой, проза Гашека имеет общие, скорей всего, национальные черты, с прозой Чапека ( люблю обоих), а музыка Дворжака и Сметаны - ну это славянская музыка, не немецкая, даже если произведение не называется " Славянские танцы"

 

[Ядыгар]

Патриарх Всея Руси Кирилл:

"Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия – это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами"


http://www.scilla.ru/works/uprdem/putin2.html

 

[Ядыгар]

Учение митрополита Кирилла -- это изложенная на материалистическом языке современности теория «священство выше царства», которую проповедовал патриарх Никон царю Алексею Михайловичу. И если Кириллу суждено стать патриархом, то нынешнему исполняющему обязанности царя тоже придется услышать много интересного: и о том, что Конституция -- фикция; и о том, что российское государство создано РПЦ, глава которой должен быть его соуправителем; и о том, что Церковь полностью экономически независима от государства, а потому может особо и не считаться с «царской волей». Таков политический идеал митрополита Кирилла. Кажется, что этот идеал направлен на укрепление государства Российского, но на поверку оказывается, что его цель -- новый передел власти (и стоящих за ней ресурсов).

Нужно ли все это современной России?


http://www.ogoniok.com/archive/2004/4831/04-20-23/

 

[Ядыгар]

Не вижу пока особого смысла ввязываться в дискуссии. просто один из сотен аргументов, которые хотелось бы привести. Если русская культура и православие становятся единственными законными на территории России, а национальное вытесняется в факультативы и этнографические музеи, как быть элементарно с вкладом нерусских народов в строительство этого государства. Получается, что татары финансируют русскую культуру и православие, а взамен шиш.
Учите татарский язык по выходным, в подвале, когда свет дадут(с).

 

[Ядыгар]

О статусе татарского языка по документам 50-х гг.

Если в 1947-1948 учебном году на родном языке обучалось 95 % детей татар, то в настоящее время обучается только 70 %. В г.Казани на родном языке обучается лишь 16,8 % детей татар. Во многих сельских средних школах открыты русские классы, в которых преобладающее большинство учащихся составляют татары. В Сармановской средней школе на русском языке обучается 335 детей, из них русских только 25. В Поисеевской средней школе Калининского района все первые - седьмые классы работают на русскому языке, хотя во всех этих классах обучается только 11 русских детей.

Таким образом, в республике стал резко сокращаться контингент детей, обучающихся в национальной школе, что привело к нарушению основного принципа советской школы - обучения на родном языке. В русскую школу зачисляются дети, не знающие русского языка. Это затрудняет усвоение учащимися общеобразовательных предметов, вызывает второгодничество и отсев детей из школы. В республике оказались нарушенными микрорайоны татарских школ и часто ученики-татары вынуждены ходить в школу за 5 и более километров. В Казани и других городах республики появились такие национальные школы, где один учитель работает с двумя и тремя классами из-за малой их наполняемости.
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi.../1996_1_2/04/7/

Открытое письмо казахской молодежи города Урумчи Китайской Народной Республики

Как Вы знаете, казахская диаспора в Китае наиболее образованная среди национальных меньшинств, к тому же, она почти полностью сохранила свою самобытность – родной язык, обычаи и традиции. Но в последнее время, идет обратный процесс – языковая политика Китая делает свои обороты и, в ходе чего, большая часть молодежи осталась без работы. Одно, только недавно появившееся правило, по которому в госучреждениях могут служить только те, которые обучались в университетах внутреннего Китая. Подобные шаги заставляют скитаться как минимум 80% молодежи коренной нации.

Также печально и то, что сейчас городские казахи поголовно отдают своих детей в школы с китайским языком обучения и таким образом следующее поколение лишается своих корней. Дела с аулчанами не лучше – они, видя, что и с высшим образованием постоянная работа сомнительна, просто прекращают обучаться после средней школы и обрекают себя на жалкое существование. Продолжение всего вышесказанного делает будущее казахов в Китае смутным и неясным, если это будущее вообще есть.

http://www.zonakz.net/articles/25712
http://www.dn.kz/main/econom03.htm

Есть ли будущее у казахов и уйгуров в Китае и татар в России?
Ответ очевиден!

 

[Otherside]

Ядыгар, Ваши последние постинги возвращают разговор на дюжину страниц назад. Причем неясно, зачем, ведь Вы просто проигнорировали аргументы Ваших оппонентов, не внеся никакого конструктива в обсуждение. Не хотите дискутировать, но хотите токовать об одном и том же, не слушая собеседников? Эмоции?

Если в 1947-1948 учебном году на родном языке обучалось 95 % детей татар, то в настоящее время обучается только 70 %. В г.Казани на родном языке обучается лишь 16,8 % детей татар. Во многих сельских средних школах открыты русские классы, в которых преобладающее большинство учащихся составляют татары. В Сармановской средней школе на русском языке обучается 335 детей, из них русских только 25. В Поисеевской средней школе Калининского района все первые - седьмые классы работают на русскому языке, хотя во всех этих классах обучается только 11 русских детей.

Почему власти Татарстана идут на сокращение преподавания татарского языка в школах? Надо ли татарским детям учить русский язык? Что из себя должна представлять национальная школа? Почему наполняемость национальных школ катастрофически уменьшается даже в городах?

По поводу сепаратизма.
Письмо темника Мамая князю Донскому, Исторический юмор
Здравствуй, дорогой Дмитрий!
Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды...

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне на самом деле очень жалко Австро-Венгрию. Это была великая страна, дававшая великий вклад в культуру и науку, уничтоженная националистами - чешскими, немецкими и пр. Сейчас десять стран на ее месте все вместе очень сильно не дотягивают до того, чтобы быть тем, чем была Австро-Венгрия. Мне, кстати, очень понравился документ, приведенный Ядыгаром, о том, что нужно прекращать рассматривать нации, как субъекты права. Я в этом убежден. Есть государство, и есть равные граждане. И не должно быть в правовой сфере никаких художеств, связанных с национальностью. Вся эта область жизнедеятельности должна выноситься в дома культуры, театры и факультативные занятия в школе.

Поразительно, Алексей, но, так же как и Феликс, полностью с Вами согласен - и в плане сожалений об Австро-Венгрии (правда, национальное возрождение Чехии меня порадовало), и в плане перечисленных Вами сфер, в которых должно проявляться все национальное. Однако тогда это должно касаться всех народов и национальностей.

 

[AlexeyP]

Однако тогда это должно касаться всех народов и национальностей.

Конечно, всех национальностей. Я думаю, что национальная принадлежность гражданина страны не должна совершенно никаким образом сказываться на его юридическом положении.

 

[Dedal]

Вы господа, сидя в своих Российских реалиях, можете сколь угодно отрешённо теоретизировать о строительстве национального государства, а мне живущему в реально воплощающемся «национальном государстве» всё это видится совсем с другой колокольни. И я вас могу огорчить, что любая попытка возрождения национального сознания, национальной культуры и т.п. , выливается в притеснение всех кто «не наш». Происходить это может в самых разнообразных формах, не обязательно хамских и жестоких, но непременно выливается в репрессирование чужаков.
Поэтому, самая правильная политика- это не взбалтывать мутный осадок.

 

[Dedal]

Учение митрополита Кирилла -- это изложенная на материалистическом языке современности теория «священство выше царства»,

Может не так круто, но я согласен с этим взглядом..
Кирилл – представитель иного поколения клириков -это не покойный Алексий второй, привыкший жить по понятиям советской "зоны". РПЦ советских времён жила в положении евреев, в католическом королевстве и играла сходную роль: давала власти, что могла, а власть брала, что хотела и всегда могла зарезать. Главной целью церкви - было выжить и сохраниться.
Когда СССР накрылся , ситуация заметно сменилась . Церковь начала становиться единственной общероссийской структурой способной объединить народы бывшей империи. Иерархический взлёт Кирилла произошёл уже на закате советской власти – в конце 80-тых годов. Когда он получил право на голос, Кирилл всегда исповедовал, концепцию "тотальной церкви", как структуры параллельной власти, источника федеральной идеологии, социального успокоителя, в эпоху экономических потрясений.
Это иная роль. Такая позиция очень ярко проявилась во время визита к нам, в Украину..

 

[Ядыгар]

Если Рф взяло курс на построение унитарного общества, без национальных автономий и ставит задачу в кратчайщие сроки ассимилирвать малые нации, тогда нельзя требовать от этих наций патриотизма. В трудное для РФ время эти нации могут решить жить отдельно от РФ. А если бы в РФ создавались условия для сохранения наций, как это было до 50-х годов прошлого века, смысла отделяться, не было. такая политика подобна бомбе под РФ.
Не факт, что РФ будет вечно.

Если США и Китай решат сбросить цены на нефть, РФ перевернется вверх килем

ЭКОНОМИКА НА ЧЕСТНОМ СЛОВЕ. И НА ОДНОМ КРЫЛЕ

Бюджет Росфеда перенапряжен. Планируемые дефициты - огромны. Опасность банковского кризиса - крайне высока. Но это при том, что все расчеты основаны на цене нефти не ниже 55 долларов за баррель.А вдруг она упадет до 20-30 долларов? Тогда сырьевую РФ дет настоящий коллапс. И такой сценарий вполне реален: если КНР и США решат, что им обоим нужна дешевая нефть. Если будут запрещены спекулятивные операции с нефтяными фьючерсами. И это вполне может случиться.

ДОРОГАЯ НЕФТЬ? ДЕЛО ВПОЛНЕ РУКОТОВОРНОЕ

Нам скажут, что на самом деле нефть сегодня - это примерно 70 с хвостиком долларов за баррель, так что запас есть и бояться нечего. Но на днях один из экспертов на радио «Бизнес ФМ» обмолвился: такая цена нефти - искусственна, ибо определяется она не реальным балансом спроса/предложения, а спекулятивной торговлей все теми же бумагами: нефтяными фьючерсами. Если американские власти запретят такую торговлю, то мировая цена на «черное золото» спикирует вниз. Она упадет как минимум в два с лишним раза. О том же самом недавно заявил Степан Сулакшин, глава Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования («мозгового танка» при главе РЖД Якунине). С.Сулакшин показал график, из которого видно: до 2003 года рост цены на нефть шел плавно, коррелируя с плавной же линией подъема глобального спроса на «черное золото») и примерно соответствуя ей. С 2003 года цена на нефть свечой взмывает вверх. То есть, полностью отрывается от кривой роста спроса. Крутая траектория роста цен переломилась и спикировала в конце 2008 года, но затем снова стала набирать высоту, по-прежнему намного отрываясь от реального роста мирового спроса на углеводороды. И параллельно шло усиление зависимости экономики РФ и доходов ее бюджета от притока нефтедолларов (второй, после брежневского 1965-1985 гг., «сырьевой горб»).

Почему это происходит? Потому, что спекулятивный американский капитал устремился в спекуляции с фьючерсными нефтеконтрактами. Объем оных фьючерсов давно превосходит физический объем добываемой на планете нефти. Это - практически виртуальная реальность. Но она действительно формирует цены на «черное золото», раздувая их. По мнению Степана Сулакшина, если в США решат резко сбить цены на энергоносители, то попросту введут запрет на операции с фьючерсами. И тогда экономика Росфедерации рухнет, как колосс на глиняных ногах. Как считает Степан Степанович, этой потенциальной угрозой Вашингтон сегодня держит Кремль на коротком поводке, добиваясь от него невиданных уступок: ускоренного ядерного разоружения, воздушного транзита в Афганистан и т.д. И это выглядит убедительным: ибо есть какие-то причины, по которым Кремль в обмен на ускоренное ядерное разоружение не стал добиваться от США соответствующих уступок - по неразвертыванию ПРО, по сокращению числа крылатых ракет, по недопущению экспансии блока НАТО на Восток. С каких-то радостей прилетел Обама летом 2009-го в Москву - и все получил.

Итак, реальность неприглядна: экономика РФ действительно летит на честном слове и на одном крыле - «крыле» нефтедолларов. А цены на нефть действительно определяют не в ОПЕК и не в Саудовской Аравии, а в биржевых спекулятивных кругах англосаксонской (по Оруэллу) Океании. То есть, на биржах США и ее верного союзника - Великобритании. Именно там и находятся главные центры фьючерсной торговли, там котируются важнейшие виды сырья.

Что будет, если господа мировые финансисты решат: для спасения своих экономик нужно резко снизить цены на «черное золото»? «Попутный» крах Российской Федерации. С обрушением ее бюджета, с тяжким кризисом платежей по внешним долгам российских компаний (что-то о них в последнее время молчат), с «зарезанием» уже не только инвестиционных, но и социальных статей расходов. С обвалом оборонных и военно-промышленных программ. Можно будет попрощаться со всеми планами возрождения авиации, космонавтики, судостроения - а заодно и с великодержавными надеждами. РФ свалится в «новый 1995 год» со всеми вытекающими «прелесятими»: страшенной инфляций, офигительно дорогими кредитами, с политикой выжимания прибылей из изношенной техносферы. С одним, правда, нюансом - того запаса прочности, что еще имелся в первоначальном 1995-м, уже нет. Скорее всего, все перейдет в социально-экономическую катастрофу с развалом РФ и дальнейшей деградацией ее обломков.