Татарский путь.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Да, действительно. Я выразился неверно. Я не понимаю, почему вы меня не понимаете. Хотя тут все понятно.
Почему модель Канады, Испании, Бельгии, в конце концов Швейцарии неприемлима для России?
Потому что все перечисленные вами модели (кроме Швейцарии) очень неустойчивы. Моё мнение Канада, Бельгия и Испания имеют очень большие шансы развалиться. А Швейцария слишком уникальная горная страна на стыке Германии, Франции и Италии, с особыми традициями самоуправления кантонов, чтобы приводить её примером для России.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Канада дала полнейшую культурную автономию французам... И по последним опросам желающих усилить автономию, или отделиться сократилось до мизерных величин... Насколько я знаю.
Не доведет это до добра
 

Ядыгар

Квестор
Самый главный вопрос-это языковой вопрос. Модно вообще не иметь автономии, но если в Казанской губернии будет общеупотребительным во всех гос. учреждениях, наравне с русским, татарский язык, этого будет достаточно. Русификация проявляется в школьном образовании. До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски. Сейчас несколько процентов татар учатся в тарских школах, в остальных имитация-пару уроков в неделю.
В Каталонии, Квебеке, северных германоязычных р-нах Италии языковых проблем нет. В Бельгии фламандцы конфликтуют, потому что хотят равенства своего языка и французского и, кажется добились своего.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски. Сейчас несколько процентов татар учатся в тарских школах, в остальных имитация-пару уроков в неделю.
А как это население собирается потом интегрироватся в РФ? Они что в ВУЗах Москвы И С.Петербурга будут на татарском обучатся, или по квотам принимать нацреспублик?
 

sparrow

Цензор
Самый главный вопрос-это языковой вопрос. Модно вообще не иметь автономии, но если в Казанской губернии будет общеупотребительным во всех гос. учреждениях, наравне с русским, татарский язык, этого будет достаточно. Русификация проявляется в школьном образовании. До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски. Сейчас несколько процентов татар учатся в тарских школах, в остальных имитация-пару уроков в неделю.
В Каталонии, Квебеке, северных германоязычных р-нах Италии языковых проблем нет. В Бельгии фламандцы конфликтуют, потому что хотят равенства своего языка и французского и, кажется добились своего.
Пока они успешнее всего добиваются развала страны, Бельгия первый кандидат на развал.
 

Ядыгар

Квестор
Я же уже писал, что у Татарстана вообще национальная республика.


Надолго ли? В Казани все на русском языке. Даже мэрия Казани считает, что в городе живут русские и англичане, а татар в Казани нет. Можно самих татар упрекать в нежелании, но я же приводил ссылку с русскими в Литве. http://www.kzn.ru/page4469.htm
 

AlexeyP

Принцепс сената
До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски.
А не это ли причина того, что татары непропорционально мало представлены среди российской интеллигенции, среди ученых, актеров и т.п.? Хотя может был бы разумным такой компромиссный вариант - естественнонаучные дисциплины по-русски, а гуманитарные - по-татарски, с сильным этнорегиональным компонентом?
 

garry

Принцепс сената
Самый главный вопрос-это языковой вопрос. Модно вообще не иметь автономии, но если в Казанской губернии будет общеупотребительным во всех гос. учреждениях, наравне с русским, татарский язык, этого будет достаточно. Русификация проявляется в школьном образовании. До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски. Сейчас несколько процентов татар учатся в тарских школах, в остальных имитация-пару уроков в неделю.
В Каталонии, Квебеке, северных германоязычных р-нах Италии языковых проблем нет. В Бельгии фламандцы конфликтуют, потому что хотят равенства своего языка и французского и, кажется добились своего.
Как раз таки проблема не в языковом вопросе. А проблема в желании создания особых автономий для нацменьшинств. Каталония, Квебек и Фландрия хотят получить больше прав самоуправления, чем это предусмотрено в федеральных государствах и получить "особый статус". А это значит, что Каталония будет иметь бОльше прав, чем соседний Арагон. А значит равенство автономных сообществ Испании будет нарушено. Арагон тоже захочет таких же прав и так будет продолжаться вплоть до развала Испании. Аналогично и в Канаде. Квебек добивается особого статуса в составе Канады, но это грозит тем, что Квебек и скажем Манитоба будут иметь разные права. Грози это постоянными политическими проблемами внутри этих государств.
 

Dedal

Ересиарх
Самый главный вопрос-это языковой вопрос. Модно вообще не иметь автономии, но если в Казанской губернии будет общеупотребительным во всех гос. учреждениях, наравне с русским, татарский язык, этого будет достаточно. Русификация проявляется в школьном образовании. До 50-х годов 95% татар учились на татарском языке, т.е они изучали ВСЕ предметы по татарски. Сейчас несколько процентов татар учатся в тарских школах, в остальных имитация-пару уроков в неделю.

Скажите, а разве в органах местной власти, в Татарстане, отсутствует возможность обращения на татарском? В судах нет права вести процесс на татарском?
И ещё, скажите пожалуйста, тот небольшой процент, который нынче учиться на татарском, в начальной школе, ограничен какими-то квотами или законами?
 

Ядыгар

Квестор
А как это население собирается потом интегрироватся в РФ? Они что в ВУЗах Москвы И С.Петербурга будут на татарском обучатся, или по квотам принимать нацреспублик?


Система обучения на татарском языке была и в училищах, техникумах, даже ВУЗах. В начале 90-х была попытка создать Татарский университет в Казани, гдн преподование велось бы на татарском языке. Было огромное количество желающих, но все было на голом энтузиазме, тогда не хватило денег, а сечас эту идею тормозят в Москве. Говорят, что-то типа-Татарстан не имеет права финансировать общероссийское учреждение, при этом из Москвы финансировать этот проект не торопятся.
 

Ядыгар

Квестор
А не это ли причина того, что татары непропорционально мало представлены среди российской интеллигенции, среди ученых, актеров и т.п.? Хотя может был бы разумным такой компромиссный вариант - естественнонаучные дисциплины по-русски, а гуманитарные - по-татарски, с сильным этнорегиональным компонентом?
Тут Вы неправы. По моему мнению процент интеллигенции среди татар даже повыше, чем среди русских.
 

Ядыгар

Квестор
Скажите, а разве в органах местной власти, в Татарстане, отсутствует возможность обращения на татарском? В судах нет права вести процесс на татарском?
И ещё, скажите пожалуйста, тот небольшой процент, который нынче учиться на татарском, в начальной школе, ограничен какими-то квотами или законами?
По закону имеют право, но в реальности нет. Если старушка из деревни не знает русского, приходится заполнять документы ее детям, хотя по закону обязаны принмать и на татарском.
Никаких квот нет. Но кто отдаст ребенка в татарскую школу, если ЕГЭ будет сдавать на русском?
 

Ядыгар

Квестор
Хотя может был бы разумным такой компромиссный вариант - естественнонаучные дисциплины по-русски, а гуманитарные - по-татарски, с сильным этнорегиональным компонентом?

Да, ЕГЭ только на русском языке. Суд отказал ученице татарской гимназии в праве сдавать ЕГЭ на татарском.
К тому же сейчас этнорегиональный компонент не входит в обязательную школьную программу. Зато теперь в обязательную входит духовно-нравственное развитие, читай ОПК.
 

Ядыгар

Квестор
Как раз таки проблема не в языковом вопросе. А проблема в желании создания особых автономий для нацменьшинств. Каталония, Квебек и Фландрия хотят получить больше прав самоуправления, чем это предусмотрено в федеральных государствах и получить "особый статус".

В Татарстане такое было ИМХО. И это было большой ошибкой. Шаймиев, сначала хотел укрепить экономику, а заодно, видимо, и собственные карманы. вместо того, чтобы заниматься реальным наполнением уже существующих возможностей и законов, как например, открытие татарского университета, наращивание количества татарских школ, внедрение татарского языка в повседневную жизнь.

В Татарстане Шаймиев строит то самое гражданское общество без разделения на нации. Проводит политику агрессивной толерантности. Эта политика была бы хороша в независимом Татарстане, но сейчас это выливается в политику русификации.
 

Dedal

Ересиарх
По закону имеют право, но в реальности нет. Если старушка из деревни не знает русского, приходится заполнять документы ее детям, хотя по закону обязаны принмать и на татарском.
Никаких квот нет. Но кто отдаст ребенка в татарскую школу, если ЕГЭ будет сдавать на русском?

Знаете... Украинцы находились в том же положении в СССР, что и татары и когда они создали собственное государство они тут же начал, и притеснять не украинцев по языку. У нас сегодня де-факто так же, как Вы описали.
Все националисты одинаковы. Я думаю, что если у Вас победят местные наци, и создадут свою бюрократию, то будет то же самое. Я уверен.
 

Dedal

Ересиарх
В Татарстане такое было ИМХО. И это было большой ошибкой. Шаймиев, сначала хотел укрепить экономику, а заодно, видимо, и собственные карманы. вместо того, чтобы заниматься реальным наполнением уже существующих возможностей и законов, как например, открытие татарского университета, наращивание количества татарских школ, внедрение татарского языка в повседневную жизнь.

В Татарстане Шаймиев строит то самое гражданское общество без разделения на нации. Проводит политику агрессивной толерантности. Эта политика была бы хороша в независимом Татарстане, но сейчас это выливается в политику русификации.
Какие знакомые речи... Вам обязательно нужно познакомиться с украинскими националистами...какое единство мыслей и вкусов. Просто поразительно. :D
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх