Выборы в Палестине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Артемий

Принцепс сената
А раздел Германии? Это как? ГДР - советская колония.
Раздел Германии был осуществлен по соглашению стран-победительниц.
Да, израиль сделал Иерусалим своей столицей, но при этом существует Востояный Иерусалим - арабский город. До войны Иерусалим принадлежал Иордании.
До войны Иерусалим никому не принадлежал и находился на территории Иордании. Израиль сделал Иерусалим своей столицей в одностороннем порядке, в нарушение существовавших соглашений.
Мирабелла сказала, что надо соблюдать договоры, отсюда и возник вопрос об Иерусалиме. Если она скажет, что нет, не надо, или надо, но не всегда и не всем, то я успокоюсь.
 

nasty knight

Консул
А если я скажу? Я считаю, что законы соблюдать необходимо. dura lex sed lex.
Израиль посчитал себя вправе , как победитель, объявить Иерусалим своей столицей. Закон нарушен. Но я не думаю, что возможно возвращение к ситуации 1947 года.
Раздел Германии был осуществлен по соглашению стран-победительниц.
У Германии спросли? Нет. В ситуации с Израилем стран победительниц не было. Были страны проигравшие. И одна страна-победитель. Я думаю, что без одобрения Америки Израиль не анексировал територии, включая Иерусалим.
 

magidd

Проконсул
А если я скажу? Я считаю, что законы соблюдать необходимо. dura lex sed lex.
Израиль посчитал себя вправе , как победитель, объявить Иерусалим своей столицей. Закон нарушен. Но я не думаю, что возможно возвращение к ситуации 1947 года.

Комментарий
Возможно возвращение к ситуации до 1900 года...
 

мирабелла

Проконсул
Завтра отвечу на все Ваши вопросы, Артемий.
Впору книжку писать - "Почему евреи должны всегда оправдываться и как они дошли до жизни такой". Чесслово! :)
 

magidd

Проконсул

nasty knight

Консул
Ок, может, и примет.Потом, конечно, горько пожалеет. А вот нормальным людям куа деваться-то?
Бывают ситуации безвыходные, деваться некуда, да и возможноти нет.
Не, утопия.
 

Артемий

Принцепс сената
Раздел Германии был осуществлен по соглашению стран-победительниц.
У Германии спросли? Нет.
Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции, т. е. согласилась на все, что с ней сделают, ради прекращения военных действий.
В ситуации с Израилем стран победительниц не было. Были страны проигравшие. И одна страна-победитель.
И Организация Объединенных наций, которая создавала "законодательную базу" для существования Израиля. И только ООН имела право эту базу изменить. Что, впрочем, и отразилось в том, что аннексию Иерусалима почти никто в мире не признал.
P. S. И еще. Рыцарь, Вы помните, кто 5 июня 1967 года начал Шестидневную войну?
 

nasty knight

Консул
Разумеется, помню. Но предпосылки для израильского превентивного удара были созданы.
В ноябре 1966 Египет и Сирия заключают союз.
Израиль объявляет, что в случае закрытия Тиранского пролива, вывода войск безопасности ООН (UNEF), отправки иракских войск в Египет и подписания военного пакта между Египтом и Иорданией оставляет за собой право начать военные действия.
16 мая 1967 Египет обвиняет Израиль в угрозе агрессии по отношении к Сирии и подтягивает к границе на Восточном Синае несколько дивизий.
17 мая Иордания начинает мобилизацию.
18 мая Египет требует от ООН вывести войска безопасности ООН, патрулировавшие линию прекращения огня 1948-1956 гг. Генеральный секретарь ООН У Тан немедленно отдаёт распоряжение вывести войска. В тот же день начинается мобилизация в Кувейте.
19 мая войска ООН выведены, в Израиле проводится частичная мобилизация.
20 мая частичная мобилизация в Израиле завершена.
22 мая президент Египта Насер, разместив гарнизон в Шарм-эль-Шейхе, объявляет блокаду Тиранского пролива, закрыв израильский порт Эйлат.
23 мая Саудовская Аравия объявляет о готовности принять участие в военном конфликте.
24 мая Иордания завершает мобилизацию.
28 мая Судан проводит мобилизацию.
29 мая алжирские войска направляются в Египет.
30 мая Египет и Иордания подписывают договор о взаимопомощи, и Египет направляет генерала Абдул-Монейм-Риада принять командование силами союзников на Иорданском фронте.
31 мая иракские войска направлены в Иорданию.
4 июня в телефонных переговорах между королем Иордании Хусейном и Насером, перехваченных Израилем, Хусейн соглашается поддержать Египет и обвинить США в пособничестве Израилю - он, однако, быстро отказывается от своего намерения, когда запись их беседы становится достоянием гласности. Большинство арабских государств, кроме Иордании, разрывают дипломатические отношения с США.
 

magidd

Проконсул
Шестидневная война не была вызвана готовящейся египетской или сирийской агрессией. Арабы не были готовы к войне и израильтяне знали это.

Признания израильских политиков и другие материалы.

---The 1967 War and the
Israeli Occupation of the
West Bank and Gaza


Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

The history of Israeli expansionism

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today. But the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them." David Ben-Gurion, in 1936, quoted in Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Expansionism - continued

"The main danger which Israel, as a 'Jewish state', poses to its own people, to other Jews and to its neighbors, is its ideologically motivated pursuit of territorial expansion and the inevitable series of wars resulting from this aim...No zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of practical considerations) on the restoration of Biblical borders as the borders of the Jewish state." Israeli professor, Israel Shahak, "Jewish History, Jewish Religion: The Weight of 3000 Years."

Expansionism - continued

In Israeli Prime Minister Moshe Sharatt's personal diaries, there is an excerpt from May of 1955 in which he quotes Moshe Dayan as follows: "[Israel] must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no - it must - invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge...And above all - let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space." Quoted in Livia Rokach, "Israel's Sacred Terrorism."

But wasn't the occupation of Arab lands necessary to protect Israel's security?

"Senator [J.William Fulbright] proposed in 1970 that America should guarantee Israel's security in a formal treaty, protecting her with armed forces if necessary. In return, Israel would retire to the borders of 1967. The UN Security Council would guarantee this arrangement, and thereby bring the Soviet Union - then a supplier of arms and political aid to the Arabs - into compliance. As Israeli troops were withdrawn from the Golan Heights, the Gaza Strip and the West Bank they would be replaced by a UN peacekeeping force. Israel would agree to accept a certain number of Palestinians and the rest would be settled in a Palestinian state outside Israel.

"The plan drew favorable editorial support in the United States. The proposal, however, was flatly rejected by Israel. 'The whole affair disgusted Fulbright,' writes [his biographer Randall] Woods. 'The Israelis were not even willing to act in their own self-interest.'" Allan Brownfield in "Issues of the American Council for Judaism." Fall 1997.[Ed.-This was one of many such proposals]

What happened after the 1967 war ended?

"In violation of international law, Israel has confiscated over 52 percent of the land in the West Bank and 30 percent of the Gaza Strip for military use or for settlement by Jewish civilians...From 1967 to 1982, Israel's military government demolished 1,338 Palestinian homes on the West Bank. Over this period, more than 300,000 Palestinians were detained without trial for various periods by Israeli security forces." Intifada: The Palestinian Uprising Against Israeli Occupation," ed. Lockman and Beinin.

World opinion on the legality of Israeli control of the West Bank and Gaza.

"Under the UN Charter there can lawfully be no territorial gains from war, even by a state acting in self-defense. The response of other states to Israel's occupation shows a virtually unanimous opinion that even if Israel's action was defensive, its retention of the West Bank and Gaza Strip was not...The [UN] General Assembly characterized Israel's occupation of the West Bank and Gaza as a denial of self determination and hence a 'serious and increasing threat to international peace and security.' " John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Examples of the effects of Israeli occupation

"A study of students at Bethlehem University reported by the Coordinating Committee of International NGOs in Jerusalem showed that many families frequently go five days a week without running water...The study goes further to report that, 'water quotas restrict usage by Palestinians living in the West Bank and Gaza, while Israeli settlers have almost unlimited amounts.'

"A summer trip to a Jewish settlement on the edge of the Judean desert less than five miles from Bethlehem confirmed this water inequity for us. While Bethlehemites were buying water from tank trucks at highly inflated rates, the lawns were green in the settlement. Sprinklers were going at mid day in the hot August sunshine. Sounds of children swimming in the outdoor pool added to the unreality." Betty Jane Bailey, in "The Link", December 1996.

Israeli occupation - continued

"You have to remember that 90 percent of children two years old or more have experienced - some many, many times - the [Israeli] army breaking into the home, beating relatives, destroying things. Many were beaten themselves, had bones broken, were shot, tear gassed, or had these things happen to siblings and neighbors...The emotional aspect of the child is affected by the [lack of] security. He needs to feel safe. We see the consequences later if he does not. In our research, we have found that children who are exposed to trauma tend to be more extreme in their behaviors and, later, in their political beliefs." Dr Samir Quota, director of research for the Gaza Community Mental Health Programme, quoted in "The Journal of Palestine Studies," Summer 1996, p.84

Israeli occupation - continued

"There is nothing quite like the misery one feels listening to a 35-year-old [Palestinian] man who worked fifteen years as an illegal day laborer in Israel in order to save up money to build a house for his family only to be shocked one day upon returning from work to find that the house and all that was in it had been flattened by an Israeli bulldozer. When I asked why this was done - the land, after all, was his - I was told that a paper given to him the next day by an Israeli soldier stated that he had built the structure without a license. Where else in the world are people required to have a license (always denied them) to build on their own property? Jews can build, but never Palestinians. This is apartheid." Edward Said, in "The Nation", May 4, 1998.

All Jewish settlements in territories occupied in the 1967 war are a direct violation of the Geneva Conventions, which Israel has signed.

"The Geneva Convention requires an occupying power to change the existing order as little as possible during its tenure. One aspect of this obligation is that it must leave the territory to the people it finds there. It may not bring its own people to populate the territory. This prohibition is found in the convention's Article 49, which states, 'The occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.'" John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Excerpts from the U.S. State Department's reports during the Intifada

"Following are some excerpts from the U.S. State Department's Country Reports on Human Rights Practices from 1988 to 1991:

1988: 'Many avoidable deaths and injuries' were caused because Israeli soldiers frequently used gunfire in situations that did not present mortal danger to troops...IDF troops used clubs to break limbs and beat Palestinians who were not directly involved in disturbances or resisting arrest..At least thirteen Palestinians have been reported to have died from beatings...'

1989: Human rights groups charged that the plainclothes security personnel acted as death squads who killed Palestinian activists without warning, after they had surrendered, or after they had been subdued...

1991: [The report] added that the human rights groups had published 'detailed credible reports of torture, abuse and mistreatment of Palestinian detainees in prisons and detention centers." Former Congressman Paul Findley, "Deliberate Deceptions."

Jerusalem - Eternal, Indivisible Capital of Israel?

"Writing in The Jerusalem Report (Feb. 28, 2000), Leslie Susser points out that the current boundaries were drawn after the Six-Day War. Responsibility for drawing those lines fell to Central Command Chief Rehavan Ze'evi. The line he drew 'took in not only the five square kilometers of Arab East Jerusalem - but also 65 square kilometers of surrounding open country and villages, most of which never had any municipal link to Jerusalem. Overnight they became part of Israel's eternal and indivisible capital.'" Allan Brownfield in The Washington Report On Middle East Affairs, May 2000.
 

Артемий

Принцепс сената
Но начал Израиль. Он - агрессор в соответствии с международным правом.
Тогда по поводу погрома в Хевроне можно сказать то же самое, верно?
Нет, нельзя. Он не был организован никаким государством и не попадает под действие международного права.
 

nasty knight

Консул
Голова разболелась от всего этого, честное слово. o_O
Итак. Давайте вообразим человека, завоевателя. Он пришел в страну, где когда-то жили его предки. Он захватил дом, никому особо ненужный, но как только человек обосновался в доме, тут же появились лди, предъявляющие претензии на собственность. Наш герой вышел и всех разогнал, кое-кого убил, кое-кого покалечил. Невзлюбили его. Стали думать, как от него избавиться. Он сидит, смотрит с вожделением на дальний холм, запушеный. Мечтает владжения разрушить. Обращается к соседям с предложением: "Давайте, мол, жить дружно". Соседи с негодованием отвергают эти жалкие попытки и уходят подальше, совещаться, как бы агрессора извести. В один прекрасный день узнает агрессор, что соседи собрались, еще из других деревень народ позвали - будут его дом огнем палить и его самого на осине вешать. С одной стороны - он-то настоящий воин, ему ничего не стоит разделатьс со всем этим сбородом, но с другой стороны - боязно. А вдруг они действительно его... к праотцам отправят. Вот сидит он в своем захваченном оборудованном замке, смотрит в узкое окно - толпы соседей собираются, ждут чего-то, оружием потрясают. Ну, тут у него нервишки не выдержали - выскачил первый. И кто его осудит? Сидеть и ждать, пока его в его же дома подожгут? Или еще чего похуже? Ну, победил он, так получилось.
Он, разумеется, изначально не прав - нечего вторгаться в чужую страну, дома захватывать, народ калечить. Но вот в агрессии по отношению к соседям обвинять ну никак нельзя.
 

magidd

Проконсул

. Он сидит, смотрит с вожделением на дальний холм, запушеный. Мечтает владжения разрушить. Обращается к соседям с предложением: "Давайте, мол, жить дружно". Соседи с негодованием отвергают эти жалкие попытки и

Комментарий
nasty knight, я не думаю, что это так.
Прежде всего во время войны 1947-1949 гг. произошел раздел Палестины между Израилем и Иорданским королем. Это раз.
Два. Израиль стремился к дальнейшей экспансии, захвату земель соседей - см. цитату из Шахака про Бен-Гуриона. Эта политика продолжилась и в дальнейшем, в 1967 г.
Цитата из статьи израильского историка А.Кирпиченка:
"Раздел Палестины между Израилем, Иорданией и Египтом оформившийся в 1948 году подписанием перемирия на острове Родос породил целый ряд серьезных проблем, как для Израиля, так и для его соседей. Руководство Израиля считало что новые границы государства слишком уязвимы для возможного вторжения извне. Начальник генерального штаба страны, Моше Даян предлагал различные планы компании, которая должна была отдать под власть Израиля Западный Берег реки Иордан и окрестности озера Кинерет. Соседние арабские режимы, несмотря на территориальные приобретения, считали себя побеждённой стороной, и на словах мечтали о реванше, но вместе с тем страшились силы молодой израильской армии. Все попытки заключить постоянный мирный договор между соседями потерпели неудачу, поскольку и Израиль и арабы требовали односторонних территориальных уступок".
Три. Нападение на арабов в 1967 г. НЕ было вызвано угрозой арабской агрессии. "I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68
 

magidd

Проконсул
А вот еще небольшая цитата из того же историка по войне 1956г.

Весть о закупках Египтом современного оружия из Восточного Блока повергло руководство Израиля в шок. Качественное превосходство израильской армии оказалось под угрозой. Ястребы правительства Моше Шарета требовали скорейшего начала войны против Египта с целью уничтожения вооруженных сил этой страны пока они ещё не освоили новой техники. Скоро представилась и возможность для нападения.
В 1954 году египетская контрразведка разоблачила в Каире и Александрии израильскую диверсионную сеть, устраивавшую терракты в американских и английских учреждениях с целью ухудшить отношения между Египтом и Западом. В качестве ответной меры египтяне сформировали в Газе из палестинских беженцев отряды диверсантов-федаинов для террористической деятельности на территории Израиля. Диверсионная активность федаинов послужила предлогом для израильского нападения на Египет.
Союзниками Израиля в этой войне выступили Франция и Великобритания. Обе эти страны желали свергнуть режим Насера. Великобритания не простила ему национализации Суэцкого канала - бывшей стратегической артерии британской империи. Франция была разгневанна помощью, которою египетский диктатор оказывал повстанцам Алжира боровшимся за независимость этой французской колонии. 23 августа 1956 года Англия, Франция и Израиль подписали в Париже соглашения о совместной операции против Египта. Франция поставила Израилю крупную партию оружия и военного снаряжения.
Вторжение началось 29 октября 1956 года. Израильские войска успешно сломили египетское сопротивление в секторе Газы и на Синайском полуострове и устремились к Суэцкому каналу. Одновременно с началом израильского наступления в Египет вторглись французские и английские войска. Хотя в целом египетская армия была быстро разбита, в отдельных местах, например в Александрии и Порт-Саиде, египетские войска поддерживаемые населением оказали отчаяннее сопротивление захватчикам.
Вторжение тройственной коалиции в Египет вызвало гневную реакцию во многих странах. Возмутились страны "неприсоединения" среди которых Египет занимал уважаемое место, бывшие колонии усмотрели в этом вторжение опасный рецидив колониализма. СССР только начавший развивать свои отношения с Египтом пригрозил послать в регион "добровольцев". От англи-французско-израильской акции открестились даже Соединенные Штаты опасавшиеся, что подобные авантюры в конец испортят отношения Запада с арабским миром. Перед лицом столь сильной международной оппозиции Англия и Франция были вынуждены вывести свои войска из Египта.
Израиль был вынужден покинуть Синай вслед за уходом своих союзников по коалиции. Бен-Гурион мог утешить себя тем, что египетская армия перестала существовать, хотя его мечтам об аннексии захваченной у Египта территории не суждено было сбыться. Разумеется, был положен конец и любым перспективам мирного соглашения с соседними арабскими странами.
 

Digger

Цензор
Пока не будет восстановлено то, что , было разрушено, пока изгнанные не вернутся в свои дома- мира не будет.
Но позиция израильтян, насколько я понимаю, заключается в том, что арабы не согласны ни на какой мир, а только на полное уничтожение Израиля, т. е. ситуация в принципе безвыходная. Другое дело, что те, кто все это заваривал, обязаны были предвидеть такое развитие событий. А может, они предвидели? Интересно было бы знать, на что расчитывали отцы-основатели Израиля?

О добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи ни теперь, ни в пределах обозримого будущего. Высказываю это убеждение в такой резкой форме не потому, что мне нравится огорчать добрых людей, а просто потому, что они не огорчатся: все эти добрые люди, за исключением слепорожденных, уже давно сами поняли полную невозможность получить добровольное согласие арабов Палестины на превращение этой самой Палестины из арабской страны в страну с еврейским большинством.
Каждый читатель имеет некоторое общее понятие об истории колонизации других стран. Предлагаю ему вспомнить все известные примеры; и пусть, перебрав весь список, он попытается найти хотя бы один случай, когда колонизация происходила с согласия туземцев. Такого случая не было. Туземцы - все равно, культурные или некультурные, - всегда упрямо боролись против колонизаторов - все равно, культурных или некультурных. При этом образ действий колонизатора нисколько не влиял на отношение к нему туземца. Сподвижники Кортеса и Писарро или, допустим, наши предки во дни Иисуса Навина вели себя, как разбойники; но английские и шотландские "отцы-странники", первые настоящие пионеры Северной Америки, были на подбор люди высокого нравственного пафоса, которые не то что краснокожего, но и мухи не хотели обидеть и искренне верили, что в прерии достаточно места и для белых, и для красных. Но туземец с одинаковой свирепостью воевал и против злых, и против добрых колонизаторов. Никакой роли при этом не играл и вопрос о том, много ли в той стране свободной земли. На территории Соединенных Штатов в 1921 году считалось 340 тысяч краснокожих; но и в лучшие времена их было не больше 3/4 миллиона на всем колоссальном пространстве от Лабрадора до Рио Гранде. Не было тогда на свете человека с такой сильной фантазией, чтобы всерьез предвидеть опасность настоящего "вытеснения" туземцев пришельцами. Туземцы боролись не потому, что сознательно и определенно боялись вытеснения, а просто потому, что никакая колонизация нигде никогда и ни для какого туземца не может быть приемлема.

Каждый туземный народ, все равно, цивилизованный или дикий, смотрит на свою страну как на свой национальный дом, где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином; не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.
Это относится и к арабам. Примирители в нашей среде пытаются уговорить нас, будто арабы - или глупцы, которых можно обмануть "смягченной" формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов. Культурно они отстали от нас на 500 лет, в духовном отношении они не обладают ни нашей выносливостью, ни нашей силой воли; но этим вся внутренняя разница и исчерпывается. Они такие же тонкие психологи, как и мы, и так же точно, как и мы, воспитаны на столетиях хитроумного пилпула: что бы мы им ни рассказывали, они так же хорошо понимают глубину нашей души, как мы понимаем глубину их души. И к Палестине они относятся по крайней мере с той же инстинктивной любовью и органической ревностью, с какой ацтеки относились к своей! Мексике или сиуксы к своей прерии. Фантазия о том, что они добровольно согласятся на осуществление сионизма в обмен за культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, - эта детская фантазия вытекает у наших "арабофилов" из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе как о сброде подкупном, готовом уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог. Такое представление ни на чем не основано. Говорят, что отдельные арабы часто подкупны, но отсюда не следует, что палестинское арабство в целом способно продать свой ревнивый патриотизм, которого даже папуасы не продали. Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды.
Многие у нас все еще наивно думают, будто произошло какое-то недоразумение, арабы нас не поняли, и только потому они против нас; а вот если бы им можно было растолковать про то, какие у нас скромные намерения, то они протянули бы нам руку. Это ошибка, уже неоднократно доказанная. Напомню один случай из множества. Года три тому назад г-н Соколов, будучи в Палестине, произнес там большую речь об этом самом недоразумении. Он ясно доказал, что жестоко арабы ошибаются, если думают, будто мы хотим отнять у них их собственность, или выселить их, или угнетать их; мы даже не хотим еврейского правительства, мы хотим только правительства, представляющего Лигу Наций. На эту речь арабская газета "Кармель" ответила тогда передовицей, смысл которой передаю на память, но точно. Сионисты напрасно волнуются: никакого недоразумения нет. Г-н Соколов говорит правду, но арабы ее и без него прекрасно понимают. Конечно, сионисты теперь не мечтают ни о выселении арабов, ни об угнетении арабов, ни об еврейском правительстве; конечно, они в данный момент хотят только одного - чтобы арабы им не мешали иммигрировать. Сионисты уверяют, что они будут иммигрировать лишь в таких количествах, какие допускаются экономической емкостью Палестины. Но арабы и в этом никогда не сомневались: ведь это трюизм, иначе и немыслимо иммигрировать. Арабский редактор готов даже охотно допустить, что потенциальная емкость Палестины очень велика, т.е. что в стране можно поселить сколько угодно евреев, не вытеснив ни одного араба. "Только этого" сионисты и хотят - и именно этого арабы не хотят. Потому что тогда евреи станут большинством, и тогда само собой получится еврейское правительство, и тогда судьба арабского меньшинства будет зависеть от доброй воли евреев; а что меньшинством быть неудобно, про то сами евреи очень красноречиво рассказывают. Поэтому никакого недоразумения нет. Евреи хотят максимального развития иммиграции, а арабы именно еврейской иммиграции не хотят.
Это рассуждение арабского редактора так просто и ясно, что его следовало бы заучить наизусть и положить в основу всех наших дальнейших размышлений по арабскому вопросу. Дело вовсе не в том, какие слова - герцлевские или сэмюэлевские - будем мы говорить в объяснение наших колонизаторскими усилий. Колонизация сама в себе несет свое объяснение, единственное, неотъемлемое и понятное каждому здоровому еврею и каждому здоровому арабу. Колонизация может иметь только одну цель; для палестинских арабов эта цель неприемлема; все это природе вещей, и изменить эту природу нельзя.
Многим кажется очень заманчивым следующий план: получить согласие на сионизм не от палестинских арабов, раз это невозможно, но от остального арабского мира, включая Сирию, Месопотамию, Геджас и чуть ли не Египет. Если бы это и было мыслимо, то и это не изменило бы основного положения:в самой Палестине настроение арабов по отношению к нам осталось бы то же самое. Объединение Италии было в свое время куплено той ценой, что, между прочим, Тренто и Триест остались под австрийской властью; но итальянские жители Тренто и Триеста не только не примирились с этим, а, напротив, с утроенной энергией продолжали бороться против Австрии. Если бы даже можно было (в чем сомневаюсь) уговорить арабов Багдада и Мекки, будто для них Палестина только маленькая, несущественная окраина, то и тогда для палестинских арабов Палестина осталась бы не окраиной, а их единственной родиной, центром и опорой их собственного национального существования. Поэтому и тогда колонизацию пришлось бы вести против согласия палестинских арабов, т.е. в тех же условиях, что и теперь.
Но и соглашение с непалестинскими арабами есть тоже фантазия неосуществимая. Для того, чтобы арабские националисты Багдада, Мекки, Дамаска согласились уплатить нам такую серьезную цену, какой был бы для них отказ от сохранения арабского характера Палестины, т.е. страны, которая лежит в самом центре "федерации" и режет ее пополам, - мы должны предложить им чрезвычайно крупный эквивалент. Ясно, что есть только две мыслимые формы такого эквивалента: или деньги, или политическая помощь, или то и другое вместе. Но мы не можем им предложить ни того, ни другого. Что касается до денег, то смешно даже думать о том, будто мы сможем финансировать Месопотамию или Геджас, когда у нас и на Палестину не хватает. Для ребенка ясно, что эти страны, с их дешевым трудом, найдут капиталы просто на рынке, найдут гораздо легче, чем мы их найдем для Палестины. Всякие разговоры на эту тему о материальной поддержке суть или ребяческий самообман, или недобросовестное легкомыслие. И уже совсем недобросовестно с нашей стороны было бы всерьез говорить о политической поддержке арабского национализма. Арабский национализм стремится к тому же, к чему стремился, скажем, итальянский до 1870 года: к объединению и государственной независимости. В переводе на простой язык это означает изгнание Англии из Месопотамии и Египта, изгнание Франции из Сирии, а потом, быть может, также из Туниса, Алжира и Марокко. С нашей стороны хотя бы отдаленно помогать этому было бы и самоубийством, и предательством. Мы опираемся на английский мандат; под декларацией Бальфура в Сан-Ремо подписалась Франция. Мы не можем участвовать в политической интриге, цель которой отогнать Англию от Суэцкого канала и Персидского залива, а Францию совершенно уничтожить как колониальную державу. Такую двойную игру не только нельзя играть: о ней даже и думать не полагается. Нас раздавят - и с заслуженным позором - прежде чем мы успеем шевельнуться в этом направлении.
Вывод: ни палестинским, ни остальным арабам мы никакой компенсации за Палестину предложить не можем. Поэтому добровольное соглашение немыслимо. Поэтому люди, которые считают такое соглашение за conditio sine qua non сионизма, могут уже теперь сказать non и отказаться от сионизма. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах прошибить.

В этом и заключается вся наша арабская политика: не только "должна заключаться", но и на самом деле заключается, сколько бы мы ни лицемерили. Для чего декларация Бальфура? Для чего мандат? Смысл их для нас в том, что внешняя сила приняла на себя обязательство создать в стране такие условия управы и охраны, при которых местное население, сколько бы оно того ни желало, было бы лишено возможности мешать нашей колонизации административно или физически. И мы все, все без исключения, каждый день понукаем эту внешнюю силу, чтобы она эту свою роль исполняла твердо и без поблажек. В этом отношении между нашими "милитаристами" и нашими "вегетарианцами" никакой существенной разницы нет. Одни предпочитают стену из еврейских штыков, другие из ирландских; третьи, сторонники соглашения с Багдадом, готовы удовлетвориться багдадскими штыками (вкус странный и рискованный); но все мы хлопочем денно и нощно о железной стене. Но при этом мы же сами зачем-то портим свое дело декларацией о соглашении, внушая мандатной державе, будто дело не в железной стене, а в еще новых и новых разговорах. Эта декларация губит наше дело; поэтому дискредитировать ее, показать и ее фантастичность, и ее неискренность - это есть не только удовольствие, но и долг.
Вопрос не исчерпан, я еще вернусь к некоторым его сторонам в следующей статье. Но считаю нужным здесь же вкратце сделать еще два замечания.
Во-первых: на избитый упрек, будто вышеизложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были сами для себя решить раньше, чем взяли первый шекель, и решили положительно. А если сионизм морален, т.е. справедлив, то справедливость должна быть проведена в жизнь, независимо от чьего бы то ни было согласия или несогласия. И если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, ибо находят ее для себя невыгодной, то нужно им в этом помешать, опять-таки силой. Это этика; никакой другой этики нет.
Во-вторых, все это не значит, что с палестинскими арабами немыслимо никакое соглашение. Невозможно только соглашение добровольное. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых "ни за что", теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торгваться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю, и надеюсь, что тогда мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично. Но единственнь путь к такому соглашению есть железная стена, т.е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т.е. именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем.

Зеев (Владимир) Жаботинский, "Рассвет", № 42/43 (79/80), 1924 г.


 

magidd

Проконсул

Вывод: ни палестинским, ни остальным арабам мы никакой компенсации за Палестину предложить не можем. Поэтому добровольное соглашение немыслимо. Поэтому люди, которые считают такое соглашение за conditio sine qua non сионизма, могут уже теперь сказать non и отказаться от сионизма. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах прошибить...
Во-первых: на избитый упрек, будто вышеизложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были сами для себя решить раньше, чем взяли первый шекель, и решили положительно.

Комментарий
Насчет шекелей Зееву Ж. конечно виднее, что он там брал и у кого, а насчет остального все предельно ясно. Из этого чудесного текста ясно, что сионизм не морален.
 

Digger

Цензор
Станем на минуту на точку зрения тех, которым кажется, что это все имморально. Разберемся. Корень зла заключается, конечно, в том, что мы хотим колонизировать страну против воли ее теперешнего населения, т.е., следовательно, колонизировать ее насильно. Все остальные неприятности вытекают из этого корня с автоматической неизбежностью. Что же остается делать?
Простейший выход - поискать другую страну для колонизации. Например, Уганду. Но при ближайшем рассмотрении и тут окажется та же беда. И Уганде есть туземное население, и оно, конечно, по примеру всех других туземцев в истории будет инстинктивно или сознательно противиться наплыву колонизаторов. Тот факт, что эти туземцы - чернокожие, существа дела не меняет: если колонизировать страну против воли туземцев имморально, то ведь мораль должна быть одна и та же для чернокожих и белых. Конечно, есть надежда, что эти чернокожие еще не настолько развиты, чтобы посылать делегации в Лондон; надежда слабая, ибо всюду найдутся добрые друзья белого цвета, которые их научат; не если даже так, если эти туземцы, слава Богу, окажутся беспомощными детьми, то дело еще хуже. Раз колонизация без согласия туземцев подобна грабежу, то ведь преступнее всего грабить беспомощных детей. Следовательно, и Уганда "имморальна". Следовательно, "имморальна" и всякая другая территория, как бы она ни называлась. Необитаемых островов на свете больше нет. В какой оазис ни сунься - всюду сидит уже туземец, сидит с незапамятных времен и не хочет пришлого большинства или даже просто большого наплыва пришельцев.
Следовательно, если есть на свете безземельный народ, для него даже самая мечта о национальном доме есть мечта имморальная. Безземельные должны навсегда остаться безземельными; вся земля на свете уже распределена, и кончено. Так требует этика.
В нашем случае эта этика особенно любопытно "выглядит". Нас на свете, говорят, 15 миллионов; из них половина живет теперь в буквальном смысле жизнью гонимой бездомной собаки. Арабов на свете 38 миллионов; они занимают Марокко, Алжир, Тунис, Триполитанию, Египет, Сирию, Аравию и Месопотамию - пространство (не считая пустынь) величиной с пол-Европы. В среднем на этой огромной территории приходится по 16 арабов на квадратную английскую милю; для сравнения полезно напомнить, что в Сицилии на кв. милю приходится 352 человека, а в Англии - 669. Еще полезнее напомнить, что Палестина составляет приблизительно одну двухсотую часть этой территории. Но когда бездомное еврейство требует Палестину себе, это оказывается "имморальным", потому что туземцы находят это для себя неудобным.
Такой этике место у каннибалов, а не в цивилизованном мире. Земля принадлежит не тем, у кого ее слишком много, а тем, у кого ее нет. Отчудить участок у народа-латифундиста для того, чтобы дать очаг народу-скитальцу, есть акт справедливости. Если народ-латифундист этого не хочет - что вполне естественно, - то его надо заставить. Правда, проводимая в жизнь силой, не перестает быть святой правдой. В этом заключается единственная объективно возможная для нас арабская политика; а о соглашении будет время говорить потом.

Зеев (Владимир) Жаботинский "Рассвет", № 44/45 (81/82). 1924 г.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх