Беларусь-3

[Michael]

Он участник политической борьбы. Игрок на этом поле. И видимо не намерен уходить. То есть мы не можем сказать, что есть только дилетанты.

Какое все это написанное имеет отношение к теме разговора? Я сказал простую вещь - на этих выборах люди пошли за политиками-дилетантами, потому что профессиналов удалают с поля. Не то, что они предпочитают тихоновских цепалам - цепал нету, как только они немного поднимают голову, их удалают с поля, и дальше они играют в свои игры где-то там вне стадиона.

Что здесь непонятного или неправильного? Сколько вы еще абзацев напшишете в ответ?

Кстати, я не понял, а отчего Рыгорычу такого перца опасаться? Пустой же номер. Он куда как удобнее, чем внесистемный кандидат.

Именно потому, что у него, как человека опытного, с именем и организационными возможностями, больше шансов сплотить за собой электорат. Предыдущие выборы это работало.

 

[Dedal]

Сколько вы еще абзацев напшишете в ответ?

Я же не изверг какой….

Именно потому, что у него, как человека опытного, с именем и организационными возможностями, больше шансов сплотить за собой электорат. Предыдущие выборы это работало.

Но человек с опытом- это человек с прошлым. Это создаёт уязвимость. Человек из власти обязательно где то запачкался, даже если это были просто правила игры. Он понятен и знаком Батьке. Рыгорыч должен бы понимать, что за ним сильно много не пойдёт. Чего бы его убирать, чтобы его место заняли непредсказуемые люди? Вот этого я не понял...

 

[Michael]

А в чем принципиальная разница ситуаций?

В том, что в первом случае вы прохожий, и вы видите как полиция арестовывает кого-то постороннего по неясной для вас причине. Вряд ли вы вмешаетесь. Если это слишком брутально, снимете на видео.

На демонстрации вы вышли вместе, и вдруг полиция хватает кого-то и тащит в автозак, кого-то такого как вы. Я видел ситуации, когда толпа вмешивалась и предотвращала арест (если у нее численное преимушество, конечно).

А здесь я вищу ролики типа всего два омоновца тащат парня, ждут машины, им кричат "отпустите", но никто не мешает. Из же двое всего! Ну ладно тут так, там этак, я же не вижу всей стиуации вокруг, сколько там людей и каких, может, там две старушки с кошелками всего - но я не видел ни одного ролика с сопротивлением. Ни одного! Мне это немного странно.

 

[Vir]

На акции в поддержку Лукашенко собралось две тысячи человек
Более двух тысяч человек собрались на площади Независимости в Минске, где проходит митинг в поддержку действующего президента Александра Лукашенко. Об этом сообщает корреспондент РБК.

Что то как то совсем кисло... Лучше бы и не затевали, работает скорей как подтверждение широкого недовольства президентом

 

[Michael]

Чего бы его убирать, чтобы его место заняли непредсказуемые люди? Вот этого я не понял...

Зачем он убирает людей, если сам же и рисует проценты - не знаю. (Знал бы - был бы сейчас диктатором в какой-нибудь банановой стране).

А случайные люди как кандидаты обычно не опасны, они не могут организовать ничего толком, их несколько никому неизвестных, они дробят голоса оппозиции, им можно легко нарисовать низкий процент, и это будет правдоподобно (по традиции, Лукашенко рисует "против всех" на втором месте, наверное, для большего публичного унижения оппонентов). А вот на этот раз не прошло - оппозиция объединилась вокруг одного из "неизвестных", а люди были настолько против Лукашенко, что восприняли ее как легитимного "прокси"-кандидата.

Знаете как происходит - пишешь четкий и продуманный план действий на будущее, приносишь богу на утверждение, и тут он начинает дико хохотать.

 

[Dedal]

На демонстрации вы вышли вместе,

Относительное «вместе». Если это студенческая акция, то вы знакомы, вы сплочены больше, если вы футбольные фанаты, то вы жёсткая группа, даже если это шествие рабочих, то у вас есть хоть какая солидарность, вы знакомы , хотя бы на уровне «привет как дела?» . Отбивать будут куда как вероятнее!
А тут люди посторонние. Видят друг друга впервые . Цели , задачи , поведение может быть разным. Толпа движется и смешивается, за что взяли этого и кто он не видно и не ясно. Возможно он и правда нарушил закон. Чего бы им подписываться?
В ситуации с Флойдом мерзость происходящего очевидна, но люди только снимают занятное видео. Их больше чем полиции. Но они полицейских боятся. Кроме того им постоянно говорят, что их следует уважать. Они привыкли к тому и другому. Разница между уважать и бояться тонкая. Это именно то, что я написал. Репрессивные органы и институты власти не были предварительно «опущены». А когда СМИ накрутят толпу, то уважение исчезнет, и при условии численного превосходства (уменьшении степени страха) толпа будет атаковать ментов . Как и происходило позже везде.

 

[Dedal]

. (Знал бы - был бы сейчас диктатором в какой-нибудь банановой стране).

Даже если мы это выясним, не стоит. Диктатор вредная работа. Нам бы занавесочку эдак пониже и кресло к печке, эдак поближе.

А случайные люди как кандидаты обычно не опасны,

Не предсказуемы. Потому............

А вот на этот раз не прошло - оппозиция объединилась вокруг одного из "неизвестных", а люди были настолько против Лукашенко, что восприняли ее как легитимного "прокси"-кандидата.

Будем считать ,что это совсем спонтанно и потому непредсказуемо ?

 

[Val]

Мне тут пришла в голову мысль, что текущие события вызваны недопониманием между сторонами. Протестующие, и вправду думали что выбирают президента республики, но Лукашенко не просто президент, он Батька, а отцов как известно не выбирают, им отдают дань уважения и любви, каковым праздником "выборы" и являются. Так что совершенно объяснима реакция Патриарха Александра Рыгорыча, на неблагодарных детей - "хамов"
Я не удивлюсь, если окажется что Лукашенко и правду верил в свои 80%...

Мне эта мысль кажется весьма продуктивной, несмотря на свою внешнюю парадоксальность. Интересно, что многие люди, симпатизирующие участникам белорусских протестов, категорически отказываются осуждать действия российских властей в октябре 1993г, ставшие причиной смерти десятков людей. Хотя, казалось бы, с сугубо юридической точки зрения две ситуации очень схожи. Но в том-то и дело, что многие толкуют их совершенно иначе.

 

[Dedal]

Что то как то совсем кисло... Лучше бы и не затевали, работает скорей как подтверждение широкого недовольства президентом

Лукашенко - белорусам: стою перед вами на коленях впервые в жизни, вы этого заслужили

https://ria.ru/20200816/1575854319.html

"Помните: (если - ред.) загубите не Лукашенко, а первого президента - это будет начало вашего конца",- обратился он к участникам митинга.

https://ria.ru/20200816/1575854362.html

"И прослезился" (с) https://www.youtube.com/watch?v=0zXOuzk-12U

 

[Michael]

Например

Конечно. Но этого явно недостаточно. Это видно из того, что государственный долг Беларуси сильно растет, и разговоры о частичном дефолте начались уже этой весной. Все это означает, что поддерживать нынешний уровень жизни и социальной защиты без займов не получается, и это станет совсем невозножным, когда заемные деньги кончатся. Математику не обманешь.

А то, что прибыльные предприятия там есть, и у республики от советских времен остался неплохой потенциал, это я писал.

 

[Arkturus]

Пишут, что у Стелы в Минске уже собралось от 60 (оценка корреспондента Onliner.by) до 100 (оценка корреспондента tut.by) тыс. человек и люди продолжают идти.
На этом фоне митинг сторонников Лукашенко выглядит скромно.

 

[Michael]

Будем считать ,что это совсем спонтанно и потому непредсказуемо ?

Это уже каждый лично будет считать. Одни - что спонтанно, другие - что это мировая закулиса с Соросом во главе строя сионских мудрецов, третьи - что это божественное провидение и т.д.. Каждый будет считать как захочет, и избавит собеседников от изложения своей жизненной философии

 

[LMs]

Как видно путин решил луку оставить.
И разумно. Лошадей в бурном потоке умные люди не меняют.
Такая смена опас на для россии своим прецедентом.
Она роняет власть.

И будет ли лидер протеста воистину пророссийским. Не кинет ли?

Теперь посмотрим что лука пообещал и что выполнит
И что для него придумает дядявова

 

[Dedal]

Это уже каждый лично будет считать. Одни - что спонтанно, другие - что это мировая закулиса с Соросом во главе строя сионских мудрецов, третьи - что это божественное провидение и т.д.. Каждый будет считать как захочет, и избавит собеседников от изложения своей жизненной философии

Я то, как раз, поклонник руки великого хаоса. Своё мнение мне ведомо. Стихия может , гораздо больше, чем мы умеем напланировать.
Я про Ваше спросил.

От причин, зависит, что дальше... Есть намёки...но это только намёки.

 

[Magadaner]

Как видно путин решил луку оставить.

Беларусы его спросили?
Протесты начинались как возмущение лукашнковскими махинациями - полными откровенными презрение к избирателям.
Ни одного антироссиякого, ни одного проевропейского лозунга.
Только Путин может отвратить беарусов от России.
Только из личных страхов.

 

[sparrow]

Ни одного антироссиякого, ни одного проевропейского лозунга.

Но результат будет скорее всего антироссийским.

 

[Vir]

Пишут, что у Стелы в Минске уже собралось от 60 (оценка корреспондента Onliner.by) до 100 (оценка корреспондента tut.by) тыс. человек и люди продолжают идти.
На этом фоне митинг сторонников Лукашенко выглядит скромно.

Примечательно, что плакаты лоялистов, однообразны, явно типографской работы, тогда как плакаты протестантов - самоделки

 

[Michael]

Знаете, ничего не имею против этой дамы, но я таких историй, про отжатый Яныком бизнес, наслушался три мешка. И если очень слегка порыться, то там до Яныка, как до Неба, а отжали местные менты/власть/бандиты

В Беларуси вертикаль другая. Разные это государства. У меня у друга бизнес в России, Украине и Беларуси. В каждой стране по разному. В Беларуси все завязано на вертикаль.

Людей с отжатым бизнесом из Минска я знаю двоих. Конечно, не лично Л. отжимал. не тот масштаб, но вертикаль. Людям не дали подняться, это политика. Все должно быть под контролем. Мало кому удается построить что-то свое без государственной крыши.

Когда спросишь, как вы помещение, оборудование, землю получали, так оказывается , что обычное воровство ... По сути: вор у вора украл.

Смотрите... Не важно как получил, важно, что сделал. Украсть можно один раз, а построить работающую компанию, чтобы был доход регулярно, чтобы людям зарплата шла.... Ну Вам то чего рассказывать, как будто Вы не понимаете.

 

[Michael]

Но результат будет скорее всего антироссийским.

Почему?
В чем эта антироссийскость будет выражаться?

 

[sparrow]

Почему?
В чем эта антироссийскость будет выражаться?

Логика существования постсоветских государств с преимушественно русскоязычным населением такова, даже сам Лукашенко, когда ему это было выгодно играл на этих настроениях.
А его "приемники" будут действовать по большей части на контрасте с бывшим лидером, то есть встанут на путь евроинтеграции и демонтажа союзного государства, уменьшения любых связей с Россией, а также продолжат имевшую ещё в лукашенковские времена традицию препятствования российскому капиталу.
Националистический угар скорее всего будет слабее, чем в Украине, если Россия не будет вмешиваться, но суть процессов от этого не изменится.