S
Sextus Pompey
Guest
Вот Вы, например, Антон, не дружите...
Греко-Персидские войны
- Автор темы divus
- Дата начала
Подозрительно. Такой же флот, согласно Геродоту, был при Ладе. Количество боевых кораблей фантастическое, таких цифр мы не видели даже в эллинистическую эпоху. А транспортный флот мог быть действительно огромен, во время той же осады Константинополя арабы привели с собой почти 2000 кораблей. В морских сражениях принимали участие не более 200 боевых кораблей с каждой из сторон. Можно сравнить с сицилийскими войнами карфагенян и сиракузян. Общее впечатление: количество транспортных судов к боевым должно было находиться в пропорции 1 к 3/1 к 2. 400 транспортников, 200-300 боевых кораблей - логичные цифры, 600 боевых - нереально завышенные.
Не знаю, насколько можно доверять Эфору, но он пишет что в 390-х гг. до н.э. карфагенянам нужно было 600 транспортников только для припасов, а людей они везли на 400 кораблях (Диодор, 14, 54. 4).
S
Sextus Pompey
Guest
Да, я тоже думаю, что под "600 триерами" Геродот имел ввиду примерное общее количество кораблей, с явным превосходством числа транспортов. Причем соотношение 1:3, которое Вы принимаете, я считаю завышенным.
Приведу еще примеры из римской истории. Сципион Старший в 218 г. до н.э. отправляется в Испанию с
22000 пехоты. 2000 конницы (т.е. 34000 "человекомест" - около 550 транспортов) и 60 квинкверемами. Соотношение боевых и транспортных кораблей - 1:9.
В том же году коллега Сципиона Семпроний Лонг для переправы в Сицилию получает 24000 пехоты. 2000 конницы (36000 "человекомест" - 600 транспортов) и 160 квинкверем. Соотношение боевых и транспортных кораблей - 1:4. Такое завышенное число боевых кораблей может быть объяснено тем. что римляне ожидали у берегов Сицилии встречи с пунийским флотом, тогда как для Сципиона, п словам Ливия, были уверены, что "что враг придет не морем и уже ни в каком случае не затеет войны на море".
У Сципиона Африканского при высадке в Африке, как мы уже видели, соотношение было 1:10.
Приведу еще примеры из римской истории. Сципион Старший в 218 г. до н.э. отправляется в Испанию с
22000 пехоты. 2000 конницы (т.е. 34000 "человекомест" - около 550 транспортов) и 60 квинкверемами. Соотношение боевых и транспортных кораблей - 1:9.
В том же году коллега Сципиона Семпроний Лонг для переправы в Сицилию получает 24000 пехоты. 2000 конницы (36000 "человекомест" - 600 транспортов) и 160 квинкверем. Соотношение боевых и транспортных кораблей - 1:4. Такое завышенное число боевых кораблей может быть объяснено тем. что римляне ожидали у берегов Сицилии встречи с пунийским флотом, тогда как для Сципиона, п словам Ливия, были уверены, что "что враг придет не морем и уже ни в каком случае не затеет войны на море".
У Сципиона Африканского при высадке в Африке, как мы уже видели, соотношение было 1:10.
Антон Короленков
Проконсул
Вот Вы, например, Антон, не дружите...
Тот же вопрос: а как с доказательствами? Ёрничать-то и наличности сводить проще. Вам предстоит доказать, что ни один историк с картами не в ладах. Вы всё время путаете всех и многих, систему и случаи, трактовку и доказательства.
S
Sextus Pompey
Guest
Про Ваше слабое умение пользоваться с картами в "Сертории", "Сулле", статьях о Помпее Страбоне мы уже говорили. Найти ссылки?
Что же касается всех историков - то Вы не совсем хорошо понимаете мои слова.
"Историки вообще плохо дружат с картами" (как сказал я) и "историки вообще не дружат с картами" (как поняли Вы) - все-таки имеют разную смысловую нагрузку.
P.S. Предлагаю Вам вернуться к теме, заявленной в названии, благо дело, divus выше обращался к Вам с просьбой о разъяснениях. как к специалисту. Думаю, со стороны профессионального историка стыдно игнорировать просьбы любителей о помощи.
Если же Вы желаете защитить собственное ego - можно это сделать в отдельной теме.
Антон Короленков
Проконсул
Можете не искать, у Вас там трактовки, а не доказательства. Но на продолжении не настаиваю, т.к. Ваше мнение поддержки публики не нашло.
Хотя утверждение относительно разной смысловой нагрузки не совсем верно, Ваша оговорка меня устраивает.
aeg
Принцепс сената
Вот Вы, например, Антон, не дружите...
А с картами никто не дружит. Что это за странная дружба? Картофилия какая-то, разновидность фетишизма. Фи.
Карта - это всего лишь испачканный клочок бумаги.
S
Sextus Pompey
Guest
По Вашему, выражение "современные школьники плохо знают русский язык" не имеет право на существование, так как кое-кто из них сдает ЕГЭ на 100 баллов?
То есть Вы до сих пор считаете Дофинэ местом битвы Кассия Лонгина с кимврами, Кастулон тыловым городом, а отступление Страбона от Аскула на север к Фалернской горе возможным?
Неужели публика тоже так считает?
S
Sextus Pompey
Guest
А что это дает для нашего обсуждения?
Антон Короленков
Проконсул
Сравнение не вполне корректное, тем более что даже в таком варианте получается, что большинство историков плохо работает с картой. Вот и доказывайте, что большинство. Но вряд ли кому-то из публики интересно продолжение спора. Напомню Вам Ваши слова:
В огороде бузина, а Киеве – дядька.
S
Sextus Pompey
Guest
Ваше незнание географии (правильнее сказать - неумение работать с картами) - это огородная бузина или киевский дядька?
S
Sextus Pompey
Guest
Смотря что считать континентальным поселением. Были ли Афины континентальным поселением?
S
Sextus Pompey
Guest
Я к тому, что Афины сложно назвать континентальным поселением, хотя они и располагались не на берегу моря. Так же и Марафон.
S
Sextus Pompey
Guest
Кстати, вопрос. А являлся ли тогда Марафон хотя бы каким-то крупным поселением? Мне кажется, что нет...
Антон Короленков
Проконсул
А это что считать крупным поселением.
aeg
Принцепс сената
Сейчас уже нет. В Пирей можно на Афинском метро добраться.
А раньше Афины были вполне континентальным городом. Уничтожили спартанцы Длинные стены, и тем самым лишили Афины выхода к морю. И Сулла их разрушил, хотя они ему вовсе не мешали: Афины и Пирей римляне осаждали отдельно.