О Цезаре - 4

[Aemilia]

На мой взгляд в случае с Кассием очень даже заслуживает. Не принимал бы других почестей, не заслуживало бы. Но он принимал.

 

[Aelia]

Я же говорю: Кассий считал, что имеет полное право на эти почести... Он, вероятно, считал, что Цезарь не оказывает ему милость а предоставляет должное.

 

[Aemilia]

Но если он считал, что Цезарь не имеет права предоставлять это самое должное, зачем он к нему шел? Таким образом он автоматически признавал, что предоставляя ему что-то Цезарь находится в "своем праве". Катон не считал, что Цезарь имеет право хоть на что-то и продемонстрировал это. И Помпей так не считал. И Лабиен. А Кассий фактически сам дал Цезарю это право, сам дал ему право миловать себя и что-то себе дарить. Сам.

 

[Pulcher]

в годы диктатуры, Цезарь:

"Назначал он их(кандидатов) в коротких записках, рассылаемых по трибам: "Диктатор Цезарь — такой-то трибе. Предлагаю вашему вниманию такого-то, дабы он по вашему выбору получил искомое им звание"."
(Suet., Jul.,41)

Вот это – порядок! И никакие взятки тут не помогут.

Интересно то (у Тэйлор, кажется, об этом читал), что этот порядок вообще-то вполне себе республиканский. Такие жа записки Цезарь, видимо, рассылал по трибам и в 50, и в 51, и в 58, итп. И другие тоже рассылали, и Катон, наверное, рассылал - это была форма политической агитации такая. Только при диктатуре квириты стали больше прислушиваться к запискам Цезаря, чем остальных (был бы жив Катон - наверняка предлагал бы альтернативные кандидатуры.

).

 

[Aemilia]

Такие жа записки Цезарь, видимо, рассылал по трибам и в 50, и в 51, и в 58, итп. И другие тоже рассылали, и Катон, наверное, рассылал - это была форма политической агитации такая.

Пульхр, а откуда эти сведения? Я не слышала о таких вещах во времена республики, не подскажете откуда информация?

был бы жив Катон - наверняка предлагал бы альтернативные кандидатуры

О да, вот в этом я уверена! Но, кстати, я не представляю себе ситуацию, чтоб Цезарь был диктатором, а Катон жив. Тут или одно или другое. Все-таки Катон при всех своих милых качествах не Кассий.

 

[Aelia]

Но если он считал, что Цезарь не имеет права предоставлять это самое должное, зачем он к нему шел?

Думаю, Кассий рассуждал примерно так: вообще-то не дело Цезаря распоряжаться магистратурами. Но уж коль скоро жизнь сложилась так, что он все вокруг контролирует, то пусть тогда распоряжается справедливо. То есть, предоставляет мне, любимому, все, чего я достоин в этой жизни.

 

[Aemilia]

справедливо. То есть, предоставляет мне, любимому, все, чего я достоин в этой жизни.

А, ну понятно. Логично, конечно.

 

[Rufina]

Такие жа записки Цезарь, видимо, рассылал по трибам и в 50, и в 51, и в 58, итп. И другие тоже рассылали, и Катон, наверное, рассылал - это была форма политической агитации такая.

Пульхр, и я спрошу: а с какого перепугу чужим трибам такие записки рассылать? Ладно, своей. А кто еще (по мнению Тейлор) этим прославился?

 

[Aemilia]

В принципе, чужим трибам, наверное, имело смысл в качестве агитации, но при диктатуре, естественно, это обрело совершенно иную силу действия...

 

[Aemilia]

Мне интересно, как Вы считаете, из каких соображений Цезарь женился на Помпее? До жирафа поздно дошло, что она родственница Суллы.

 

[Aemilia]

Сообщение о том, что Цезарь дарил воинам оружие и украшал его позолотой и серебром для того, чтобы воины крепче его держали в бою, Элия, ты как считаешь, это правда? Он действовал из этих соображений?

 

[Aelia]

Мне интересно, как Вы считаете, из каких соображений Цезарь женился на Помпее? До жирафа поздно дошло, что она родственница Суллы.

Я сильно подозреваю, что он женился на деньгах. Дети Суллы унаследовали очень большое состояние.

 

[Aelia]

Сообщение о том, что Цезарь дарил воинам оружие и украшал его позолотой и серебром для того, чтобы воины крепче его держали в бою, Элия, ты как считаешь, это правда? Он действовал из этих соображений?

Не знаю, у Светония (Iul. 67) написано так.

 

[Aemilia]

И еще одно, Дуров пишет об эпизоде, что как-то раз Цезарь, одевшись в галльское платье и подвергая себя смертельной опасности Цезарь пробрался через неприятельские заслоны к своим легионам. Мне ужасно стыдно, но я не помню этого эпизода, откуда он? Когда это произошло?

Скажите, пожалуйста, а произведения Марка Фурия Бибакула и Публия Теренция Варрона Атацинского относительно побед Цезаря, они сохранились? Их можно где-нибудь почитать? Хоть на каком-нибудь языке...

 

[Aemilia]

Я сильно подозреваю, что он женился на деньгах. Дети Суллы унаследовали очень большое состояние.

Возможно... но, вроде он с долгами расплатился позже, нет? Вообще какие-то резкие изменения в этой области после женитьбы у него произошли? Кстати... возможно поэтому он с ней потом и развелся...

 

[Aelia]

И еще одно, Дуров пишет об эпизоде, что как-то раз Цезарь, одевшись в галльское платье и подвергая себя смертельной опасности Цезарь пробрался через неприятельские заслоны к своим легионам. Мне ужасно стыдно, но я не помню этого эпизода, откуда он? Когда это произошло?

Suet. Iul. 58
И он же, узнав об осаде его лагерей в Германии, сквозь неприятельские посты, переодетый в галльское платье, проскользнул к своим.

Здесь, видимо, подразумевается осада лагеря Квинта Цицерона нервиями, но сообщение представляется мне сомнительным.

Скажите, пожалуйста, а произведения Марка Фурия Бибакула и Публия Теренция Варрона Атацинского относительно побед Цезаря, они сохранились? Их можно где-нибудь почитать? Хоть на каком-нибудь языке...

По-моему, только очень маленькие и разрозненные фрагменты.

 

[Aelia]

Возможно... но, вроде он с долгами расплатился позже, нет? Вообще какие-то резкие изменения в этой области после женитьбы у него произошли? Кстати... возможно поэтому он с ней потом и развелся...

У Цезаря были такие грандиозные расходы в середине 60-х гг., что они могли поглотить и несколько состояний.

 

[Aemilia]

Здесь, видимо, подразумевается осада лагеря Квинта Цицерона нервиями, но сообщение представляется мне сомнительным.

А сам Цезарь разве упоминает об этом? Почему представляется сомнительным? Честно говоря, я тоже считаю, что это маловероятно, судя по описанию этого всего, данного в Записках...да и зачем так рисковать собой в этом случае? В чем смысл, я, честно говоря, не понимаю...

По-моему, только очень маленькие и разрозненные фрагменты.

А их где-нибудь можно почитать?

У Цезаря были такие грандиозные расходы в середине 60-х гг., что они могли поглотить и несколько состояний.

Один эдилитет ему уже дорого обошелся, судя по всему...

 

[Aelia]

А сам Цезарь разве упоминает об этом? Почему представляется сомнительным? Честно говоря, я тоже считаю, что это маловероятно, судя по описанию этого всего, данного в Записках...да и зачем так рисковать собой в этом случае? В чем смысл, я, честно говоря, не понимаю...

Цезарь не рассказывает и о своей попытке переправиться на лодке через Адриатику, так что это как раз не показатель.
Но в данном случае сообщение явно не состыкуется с рассказом Цезаря. Цезарь пришел на выручку Цицерону не индивидуально, а во главе двух легионов; он никуда не проскальзывал, а прогнал нервиев с боем.
И, в конце концов, дело вообще происходило не в Германии, а в Галлии.

А их где-нибудь можно почитать?

Я посмотрю, латинский текст может быть у меня на диске на другой квартире.

 

[Aemilia]

Но в данном случае сообщение явно не состыкуется с рассказом Цезаря. Цезарь пришел на выручку Цицерону не индивидуально, а во главе двух легионов; он никуда не проскальзывал, а прогнал нервиев с боем.
И, в конце концов, дело вообще происходило не в Германии, а в Галлии.

Так я об этом же, тут же явно противоречие. И вообще, если в случае с Адриатикой смысл какой-то был, то какой мог быть смысл здесь? Мне кажется, это как-то бессмысленно и еще и безответственно было бы в данном конкретном случае...